site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

Répondre

Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

Les BBCodes sont désactivés
Les smileys sont activés

Revue du sujet
   

Étendre la vue Revue du sujet : site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Ebeth » 30 avr. 2012, 19:07

Bon, je passe mon tour.
Trop démotivant pour un web dev' de bosser sur un wiki.

Bon courage.

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Rium » 29 avr. 2012, 22:50

Ebeth a écrit :Il y a déjà eu une ébauche de débat là dessus.
On est est venu à la conclusion que le Wiki était bien plus généraliste, dédié aux nouveaux voulant en apprendre plus de façon générale tout en étant un regroupement des règles et mécaniques de jeu, tandis que les sites dédiés permettent d'aller plus loin dans les sujets qui concernent la ville.
C'est inexact. Le wiki peut parfaitement contenir une partie non généraliste, et complètement spécialisée à un lieu, comme la Forêt l'a fait par exemple.
Ebeth a écrit :Pour ma part, je trouve que le wiki est très limitatif, tant au niveau design que technique.
En plus de ça, pour accéder actuellement aux pages dédiées à la Forêt et au Monastère, il faut quand même faire un bon nombre de clics, et c'est pas si évident. Ajoutons à cela qu'un rapide coup d'oeil au menu ne donne aucune indication quant à l'existence de ces pages.
Il est plus intéressant d'avoir une harmonisation du design : cela permet au lecteur de s'assurer qu'il lit bien un contenu à jour et en rapport au jeu.
Le contenu et son organisation est plus bien important que le design. Tu peux faire un site magnifique mais dont le contenu est tellement vide que personne n'ira. En plus, on peut personnaliser le wiki pour des sections en particulier si c'est vraiment un besoin spécifique. Et je peux aider sur cette partie.

Que ce soit un site ou le wiki, il faudra de toute façon une personne compétente pour faire du pseudo web design.
Ebeth a écrit :Faire un "accès spécial" aux membres de Brumevent est impossible, faire un fil de news également (le wiki n'est pas vraiment amené à être utilisé de cette façon. Généralement, on fais une page et elle n'évolue que rarement).
Pourquoi faire un accès spécial pour les membres de BV ? Quel en serait l'intérêt exactement ? L'avantage du wiki c'est que toutes personnes qui en fait la demande peut mettre à jour le contenu. Ce qui ouvre beaucoup plus de possibilités.

En plus, s'il y a vraiment un besoin justifié, il est possible de limiter des pages à un groupe de personnes. Ce n'est pas un problème, et loin d'être impossible. Dans le même genre on a déjà des sous-forums ouverts seulement aux habitants d'un lieu (comme en Forêt ou à la Baie), où des sujets spécifiques à une classe par exemple peuvent être discutés. C'est intégré à nos forums, gérable par le(s) MJ(s) et la maintenance est assurée par moi.

Concernant un fil de news il faut voir deux choses :
- parcours les autres sites odysséens créés précédemment et dis moi combien sont à jour dans leur section des news : maintenant tu vois que l'intérêt d'un fil de news sur un site statique est une mauvaise idée.
- il est plus perspicace que le MJ ou un PJ ouvre un nouveau thread sur le forum de BV lorsqu'il se passe un évènement dans le lieu, et là ça devient de la vraie news (et c'est déjà fait en plus, donc on évite une information redondante)
Ebeth a écrit :Ensuite... Bin... Je le trouve bordélique le wiki. Je sais qu'une refonte est en cours, mais néanmoins je trouve que le surcharger encore de plus d'informations précises sur les lieux n'est pas une bonne idée.
Bordélique ? Certainement que la structure peut être améliorée car elle n'a pas vraiment été réfléchie en amont. Mais si vous prenez le temps de réfléchir à la structure du contenu que vous souhaitez, alors il est simple de rendre la partie BV en ordre.
Et je ne comprends pas ton "je trouve que le surcharger encore de plus d'informations précises sur les lieux n'est pas une bonne idée". Ça n'a aucun sens.... On peut avoir, comme actuellement, un descriptif succint de BV, puis un "en savoir plus" et là ça dirige sur la partie dédiée à BV. Comme c'est le cas pour la Forêt. Rien de choquant.
Ebeth a écrit :... Et puis Brumevent, c'est bleu et blanc, pas vert :mrgreen: !
Tout a fait, et cela peut se traduire par une mise en page utilisant ces couleurs (titres, images décoratives, et pourquoi pas image de fond etc)

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Sekuan Na Akindo » 26 avr. 2012, 23:11

Scardestin a écrit :Ce que je vous propose est donc de faire un site qui couvrirait les classes et les personnes. Qu'en dites-vous?
Oups, j'allais répondre ici, mais ça a plus sa place dans ton autre fil ^^
Je m'y rend.

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Sekuan Na Akindo » 26 avr. 2012, 23:09

Ebeth a écrit :Il y a déjà eu une ébauche de débat là dessus.
On est est venu à la conclusion que le Wiki était bien plus généraliste, dédié aux nouveaux voulant en apprendre plus de façon générale tout en étant un regroupement des règles et mécaniques de jeu, tandis que les sites dédiés permettent d'aller plus loin dans les sujets qui concernent la ville.
Ben je croyais que c'étais un peu l'idée, à la base, de faire un truc pour les nouveaux joueurs ? Quand au reste, les deux sites vont assez loin aussi. Surtout la foret.
Ebeth a écrit :Pour ma part, je trouve que le wiki est très limitatif, tant au niveau design que technique.
En plus de ça, pour accéder actuellement aux pages dédiées à la Forêt et au Monastère, il faut quand même faire un bon nombre de clics, et c'est pas si évident. Ajoutons à cela qu'un rapide coup d'oeil au menu ne donne aucune indication quant à l'existence de ces pages.
Si on regarde un peu les sites dédiés, genre le fort, la baie ou Boisdoré, c'est pas avare de clics non plus ^^ Seul point positif; le sommaire dans un cadre sur la gauche. Mention spéciale à la Baie. le mieux foutu à mon gout. Bois, c'est joli, mais ça fait mal aux yeux. :D
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'il faut chercher les pages: elles sont au même niveau que les liens pour les autres lieux d'ODC, sur les forums, etc..
C'est limitatif, certes, mais une débauche d'effets spéciaux sur un site mal fichu, c'est pas top non plus ^^
Ebeth a écrit :Faire un "accès spécial" aux membres de Brumevent est impossible, faire un fil de news également (le wiki n'est pas vraiment amené à être utilisé de cette façon. Généralement, on fais une page et elle n'évolue que rarement).
Pour l'accés spécial... Je ne suis pas brumois "de sang" mais j'aime pas l'idée. C'est ce qui se fait pour le site du fort, et, outre que je le trouve encore plus sobre que le wiki (J'ai pas dit qu'il était moche.. nan j'l'ai pas dit !), j'ai tellement eu horreur de ce coté: " on est entre nous et on est vachement mystérieux et organisés et vous ne saurez rien si vous êtes pas dans la bande" que je me suis tiré sans même un remord. Un site, c'est surtout fait pour que même un joueur de passage sache ce qu'il en est. Pour le reste, il y a le RP et les FA. Ce genre de truc n'aideras pas le pauvre Barnabé qui veut créer un brumois à en connaitre plus sur son comté.

Pour le fil de new, par contre, c'est plus vrai. Reste qu'il faut avoir quelque chose à dire. Le site de Boisdoré contient ce genre de chose, mais je trouve que ce n'est pas très vivant, moins en tous cas que le village en lui même. Normal: c'est chaud à faire vivre.
Par contre, il y a un truc sympa à chez les hobbits (outre la bibine) c'est un forum dédié, en plus du site.Ca, c'est facile à faire, et le lien peut se mettre n'importe où, même sur le Wiki.
Sur un forum, il est possible de rajouter des news EJ, accessibles a tous en lecture, et des coté conceptions limités aux membres. De plus, seuls les membres peuvent poster. L'admin du fofo peut gérer les entrées, etc.. C'est de la vie facile.
L’inconvénient, bien sûr, c'est qu'il faut éviter de faire doublon.. Mais c'est pas impossible.
Ebeth a écrit :Ensuite... Bin... Je le trouve bordélique le wiki. Je sais qu'une refonte est en cours, mais néanmoins je trouve que le surcharger encore de plus d'informations précises sur les lieux n'est pas une bonne idée.
C'est vrai que le wiki n'est pas un modèle de clarté, mais un débutant s'y retrouve quand même. Si si, j'ai des preuves!! :P

Mais l'ensemble de tes remarques est loin d'être faux: le wiki, c'est pratique, mais c'est pas aussi cool qu'un site dédié. Ce n'est pas autant personnalisé, on reste limité, etc.
Après, il faut considérer le point le plus important: la partie technique et l’hébergement du site. Si il y a assez de techniciens et un bon hébergeur, alors évidemment, le site perso c'est tentant ! Sinon... ben faut avoir les moyens de ses ambitions et les ambitions de ses moyens. ;)

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Ebeth » 26 avr. 2012, 18:13

Il y a déjà eu une ébauche de débat là dessus.
On est est venu à la conclusion que le Wiki était bien plus généraliste, dédié aux nouveaux voulant en apprendre plus de façon générale tout en étant un regroupement des règles et mécaniques de jeu, tandis que les sites dédiés permettent d'aller plus loin dans les sujets qui concernent la ville.

Pour ma part, je trouve que le wiki est très limitatif, tant au niveau design que technique.
En plus de ça, pour accéder actuellement aux pages dédiées à la Forêt et au Monastère, il faut quand même faire un bon nombre de clics, et c'est pas si évident. Ajoutons à cela qu'un rapide coup d'oeil au menu ne donne aucune indication quant à l'existence de ces pages.

Faire un "accès spécial" aux membres de Brumevent est impossible, faire un fil de news également (le wiki n'est pas vraiment amené à être utilisé de cette façon. Généralement, on fais une page et elle n'évolue que rarement).

Ensuite... Bin... Je le trouve bordélique le wiki. Je sais qu'une refonte est en cours, mais néanmoins je trouve que le surcharger encore de plus d'informations précises sur les lieux n'est pas une bonne idée.


... Et puis Brumevent, c'est bleu et blanc, pas vert :mrgreen: !

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Scardestin » 26 avr. 2012, 15:58

Ton commentaire est très constructif en tout cas, merci. Ce que je vous propose est donc de faire un site qui couvrirait les classes et les personnes. Qu'en dites-vous?

Re: site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Sekuan Na Akindo » 26 avr. 2012, 10:18

Le simple visiteur de Brumevent que je suis penche en faveur du Wiki.

Je m'appuie sur les exemple de la Foret et du monastère
Outre que la présentation n'est pas forcement si moche que cela, l'avantage non négligeable réside dans le lien étroit avec le jeu proprement dit, et la facilité pour faire le lien avec les autres pages du wiki. (les classes, divinités, etc.). Par contre, Je ne sais pas si le développement est plus simple dans un cas ou dans l'autre, ou si cela impose une limite quand à la taille, par exemple.
Il est possible de se nourrir des deux exemples précédents pour reprendre le meilleur (y'en a ! ) et éliminer les défauts (Y'en a pas mal aussi !).

LES PLUS:

- Les liens existants (classes, divinités, récits ) sont renforcés par une description plus précise et liées aux lieux. On peut même faire des liens vers les personnages importants qui s'y rattachent
- La descriptions des différents lieux. Autant la Foret que le mona ont l'avantage de présenter les lieux qui les composent, et cela de meilleure façon que les sites "persos" à mon avis. Une image, une description, ca suffit plus que largement, et on voit mieux où on met les pieds et les personnes que l'on peut y rencontrer. Ne pas oublier de séparer le village et le castel, car ce n'était pas clair dans l'ancien site.
- les petits détails sur les personnages
- les sections sur les histoires et legendes du mona et des broussailles

LES MOINS:

- Les classes, dans les deux sites, ne sont pas assez explicitées, et renvoient uniquement sur les liens existants. Les site de la forêt aborde super bien le sujet dans la section des habitants mais gâche un peu le truc avec le lien sur la page principale, à mon avis. les site devrait donner des précisions, et pas juste rappeler ce qui existe. La section des habitant est à mon sens LE modèle à reprendre, en rajoutant par exemple des détails sur les personnalités, car ça manque.
- Les personnalités importantes ne sont pas très développées, et même sont carrément absentes de la Foret. J'en profite pour souligner le traitement injuste que le monastère fait subir à la mémoire du plus rasoir et illustre des Maitres Kaichas, l'Elu de Furrinus, le saint homme aux 89546 Préceptes, mon Maitre a penser, Galathorn !! :lol:
- Il vaut mieux sans doute éviter de mettre une carte, surtout si, comme dans le cas de la Foret, elle n'est là que pour donner l'illusion que quiconque peut entrer dans ce labyrinthe sans se perdre irrémédiablement corps et biens !!!

Reste à savoir aussi si une section spéciale peut être ouverte aux récits bardiques ne figurants pas sur le wiki traditionnel.
De même, une section sur les actualités doit être possible, non? Le Wiki n'est pas préformaté à ce point..

Quand aux détails sur la façons de le faire vivre et de le completer, je suppose que c'est plus simple aussi.

Voili voilou 8-)

site ou wiki ? wiki ou site ? that is the question...

par Damaleus » 25 avr. 2012, 18:02

Comme promis, pour laisser libre court au débat de ceux qui soulèvent des questions intéressante, un topic rien que pour la question : wiki ou site ?

A noter que cette discussion avait été engagé il y a quelques temps sur le Forum de BV : http://www.jdr-odyssee.net/odyssee/foru ... f=8&t=4070

Haut