la fiche du PJ moyen

[Willy Folkhor]

Il y a des choses drôles là-dedans :

- La magie de pensées était supposée être une magie réservée à une élite, disponible dans très peu de lieu et clairement la moins pexée avec la mn. Il est drôle de constater que c'est la stat la plus élevée avec l'intelligence.
- Les stats en grande fronde ont été remise à 0 lorsque cette arme a été arbitrairement retirée à une époque où les MJs ne se posaient pas trop de questions quant à la logique et au respect du PJ moyen. Oui, oui, légèrement aigri, le Willy, même 10 ans après : Je m'étais cassé le cul à créer moi-même l'une des 5 à 10 seules grandes frondes disponibles en jeu pour me la voir retirer au bout de 4 mois.
- Comme quoi, le charisme, ça ne se mesure pas en quantité de pex...

Conclusion de cette belle uniformité : Il faudrait mieux une réforme qui ne coute rien ou pas grand chose et qui serait beaucoup plus simple que la refonte du système de pex. Un cinquième, sixième niveau dans les classes ?!?

[Kelh'Gara DambreBois]

Ok... ok... Je dois avouer que la vous me faites vraiment marré.

De un, je suis d'accord sur le point qu'on devrait pexer en fonction du bg de notre personnage... dans un monde idéal : sauf que le monde n'est pas idéal et le cas échéant un joueur comme moi qui a plus de dix ans de jeu se retrouve à être seulement un pj dans la "moyenne supérieur" parce que justement il a pexer selon les conviction de son personnage.

Le système de pex déconne et on ne se mettra pas la tête dans le bac à sable, ca fait 13 ans qu'il déconne. Vous voulez évitez que les perso pexe partout, suffit de mettre un systeme d'expérience qui continua d'évolué a un rythme constant même lorsque tu as atteint le 10 pur. Parce que la il faut être réaliste... une fois que a atteint le 10 ca te prend quoi 3-4 ans pour espérer avoir un 11... si on ne fait pas que pexer comme un con la stats. Ce qui est... ben... ridicul. En mettant un systeme de pex qui évolu ca encouragera peut-être les joueurs à se spécialisé dans un domaine pour justement pouvoir être sur de passer et être le plus fort dans leur domaine. A ce stade si, personne peut-être le plus puissant dans son domaine parce que justement tout le monde pexe a tout va parce qu'ils savent pertinament que lorsque tu a atteint 10 cela ne vaut plus la peine de pexer la dite stats parce que c'est trop long à monter, alors on va voir dans une autre stats pour être plus résistant dans d'autre domaine. Il y a toujours les classes qui aide... mais le systême de classe... on en reparlera...

Maintenant certain disent : il faudrait limité la possibilité de pexer certaines armes en fonction du bg/classe : la je dis... bravo... bravo... bravo... De 1, ca existe déjà dans l'interdiction d'utilisation/possession de classe... de 2, à mon sens ca brime la liberté de choix du joueur.

OUIII ca peut être logique d'avoir un barbare qui à 11 en intel... ce n'est pas parce que tu es un barbare que tu es forcément aussi abrutis que tout les autres barbare ! Et pourquoi un joueur pourrait pas faire un Barbare/shaman ? ah mais non, c'est un barbare ca serait abérant qu'il puisse pexer l'intelligence... mouais... Bravo... bravo, qu'elles belles idées.


Augmenter le nombre de niveau par classe : Ca oui c'est une très bonne idée, sauf que déjà à la base ca serait bien que cela ne prenne pas 10 ans obtenir son niveau 4... ah mince non c'est vrai ca prend plus de 10 ans parce que j'ai joué druide 10 ans et j'ai jamais eu mon niveau 4 : c'est moi qui comprend pas ou ya quelque chose qui déconne ? Vous me direz : tu as pas fait ta quête pour avoir ton niveau 4... je vous répondrai ceci : j'étais suffisamment ancré dans ma classe pour être nommé Élu de Te Danann, mais pas asser pour avoir mon niv 4 ? Pourtant j'ai été l'un des personnages les plus importants et sans doute le plus présent et actif pendant un sacré bout de temps en forêt mais pourtant : bah tu as pas fait ta quête.... Déjà ca aurait prit une quête ( NON JE BLAME PAS OLÉA ), ensuite faudrait peut-être arrêter de mettre des quêtes à tout va quand un joueur s'implique suffisamment dans sa classe pour mériter le fait d'évolué sans devoir se taper une quête de merde ( prennez note que je ne parle pas que pour moi, je suis d'avis que bon nombre de joueur en forêt, et sans aucun doute ailleurs, mériterait d'avoir un niveau vachement plus élevé que celui qu'ils ont présentement )

Je récapitule :

- systeme de pex qui déconne : tcheck
- systeme de classe qui déconne : tcheck
- arrêter de brimer la liberté de choix des joueurs par des règles à tout va : tcheck
- j'oublie certainement plein de truc : pas certain de tcheck

On dit souvent que odyssée est un jeu ou la seule limite c'est l'imagination... C'est étrange mais de l'imagination j'en ai beaucoup et c'est tout aussi étrange mais je me suis souvent fait répondre non

ex1 : je veux me faire un nouveau personnage de race Draconien | réponses : non... pourtant on a eu un demi-balrog demi-hobbit bicéfal, un centaure au corps de lion, torse humain et tête de dragon... et d'autre personnage vachement spécial et vraiment bien... mais vous mettez tellement de règles à tout va que ça tu les possibilité et limite l'imagination
ex2 : créer un sort de pierre philosophale | réponse : non, trop puissant... ah tien mais pourtant... Non, trop puissant... mais pourtant la limite c'est l'imagination... Non, trop puissant...


autre coup de gueul :

faudrait peut-être essayer d'arrêter de modifier le background du jeu à tout vent parce que vous jugez que ce qui a été fait avant c'est moche. Bah oui il y a eu des conneries, mais c'est conneries la font maintenant parti du background du jeu alors vivez avec. Comme ca, ca évitera peut-être de dégoutter des anciens joueurs qui sont rendu désuet parce que le background change parce que vous aimez pas ce qui a été fait...


Je crois que ce que tout les joueurs demande c'Est simple : faites évolué le jeu et évitez de le faire régresser. On ne s'attend pas a avoir des échelles de niveau parfait mais au moins faites des teste quelque chose qu'on ait l'impression que ca bouge un peu plutot que d'Avoir l'impression que ca stagne depuis 13 ans.

[Ablaze]

déjà à la base ca serait bien que cela ne prenne pas 10 ans obtenir son niveau 4... ah mince non c'est vrai ca prend plus de 10 ans parce que j'ai joué druide 10 ans et j'ai jamais eu mon niveau 4 : c'est moi qui comprend pas ou ya quelque chose qui déconne ? Vous me direz : tu as pas fait ta quête pour avoir ton niveau 4... je vous répondrai ceci : j'étais suffisamment ancré dans ma classe pour être nommé Élu de Te Danann, mais pas asser pour avoir mon niv 4 ? Pourtant j'ai été l'un des personnages les plus importants et sans doute le plus présent et actif pendant un sacré bout de temps en forêt mais pourtant : bah tu as pas fait ta quête.... Déjà ca aurait prit une quête ( NON JE BLAME PAS OLÉA ), ensuite faudrait peut-être arrêter de mettre des quêtes à tout va quand un joueur s'implique suffisamment dans sa classe pour mériter le fait d'évolué sans devoir se taper une quête de merde ( prennez note que je ne parle pas que pour moi, je suis d'avis que bon nombre de joueur en forêt, et sans aucun doute ailleurs, mériterait d'avoir un niveau vachement plus élevé que celui qu'ils ont présentement )

Mais alors là, + 10 000. Ca me choque que tu sois pas level 4 Kelh xD Ca serait tellement plus sympa s'il y avait un ou deux niveaux de plus mais qu'on puisse monter plus vite... Enfin je dis ça, je dis rien, j'ai pas de classe moi ^^

[Willy Folkhor]

mais au moins faites des teste quelque chose qu'on ait l'impression que ca bouge un peu plutot que d'Avoir l'impression que ca stagne depuis 13 ans.

Euh... Là, t'es dur... Entre le jeu d'il y a 13 ans et le jeu de maintenant, peu de choses reste commun. Les principes de base, certes. Mais n'est-ce pas sur cette base qu'Odyssée bat des records de longévité dans le petit monde du net ?

Je trouve que tout ton message est dur, d'ailleurs. Des soucis gastriques ce matin, Wurmz ?

[Scardestin]

@Kel

Je comprends la plupart de tes remarques, certaines sont justifiées mais pour d'autres en tant que MJ je me dois de démentir.

Non, on ne change pas le bg parce que l'ancien ne nous plait pas, mais parce qu'il n'est pas applicable. Le bg d'Odyssee est construit selon les idées de beaucoup de gens, qui ne se sont pas toujours concertés et cela mène à de nombreuses incohérences. Nous sommes conscients que le modifier vous embête tous, sachez que ça nous embête aussi.

Ca mis à part j'ai bien reçu tes remarques et essaierai d'en tenir compte dans mon meujitage
Check!

[Oveliane]

Le système de pex déconne et on ne se mettra pas la tête dans le bac à sable, ca fait 13 ans qu'il déconne. Vous voulez évitez que les perso pexe partout, suffit de mettre un systeme d'expérience qui continua d'évolué a un rythme constant même lorsque tu as atteint le 10 pur. Parce que la il faut être réaliste... une fois que a atteint le 10 ca te prend quoi 3-4 ans pour espérer avoir un 11... si on ne fait pas que pexer comme un con la stats. Ce qui est... ben... ridicul. En mettant un systeme de pex qui évolu ca encouragera peut-être les joueurs à se spécialisé dans un domaine pour justement pouvoir être sur de passer et être le plus fort dans leur domaine. A ce stade si, personne peut-être le plus puissant dans son domaine parce que justement tout le monde pexe a tout va parce qu'ils savent pertinament que lorsque tu a atteint 10 cela ne vaut plus la peine de pexer la dite stats parce que c'est trop long à monter, alors on va voir dans une autre stats pour être plus résistant dans d'autre domaine. Il y a toujours les classes qui aide... mais le systême de classe... on en reparlera...

Ce serait effectivement d'avoir bien un système qui privilégie une sorte de spécialisation. De cette manière, chaque personnage serait un peu unique en son genre selon l'orientation qu'à voulu lui donner son joueur.

Augmenter le nombre de niveau par classe : Ca oui c'est une très bonne idée, sauf que déjà à la base ca serait bien que cela ne prenne pas 10 ans obtenir son niveau 4... ah mince non c'est vrai ca prend plus de 10 ans parce que j'ai joué druide 10 ans et j'ai jamais eu mon niveau 4 : c'est moi qui comprend pas ou ya quelque chose qui déconne ? Vous me direz : tu as pas fait ta quête pour avoir ton niveau 4... je vous répondrai ceci : j'étais suffisamment ancré dans ma classe pour être nommé Élu de Te Danann, mais pas asser pour avoir mon niv 4 ? Pourtant j'ai été l'un des personnages les plus importants et sans doute le plus présent et actif pendant un sacré bout de temps en forêt mais pourtant : bah tu as pas fait ta quête.... Déjà ca aurait prit une quête ( NON JE BLAME PAS OLÉA ), ensuite faudrait peut-être arrêter de mettre des quêtes à tout va quand un joueur s'implique suffisamment dans sa classe pour mériter le fait d'évolué sans devoir se taper une quête de merde ( prennez note que je ne parle pas que pour moi, je suis d'avis que bon nombre de joueur en forêt, et sans aucun doute ailleurs, mériterait d'avoir un niveau vachement plus élevé que celui qu'ils ont présentement )

Ce qui m'a déçu récemment sur cette fameuse quête, au delà du fait qu'elle doit être longue, dure... parce que, tu comprends, c'est la quête pour le lvl ultime de ta classe... c'est le fait que cette quête doit être accompli SEUL. Pas question de te faire aider, sinon, hop, annulée la quête. Je trouve cela très dérangeant dans un jeu qui privilégie normalement les interactions entre joueurs.

[Kalym Tad]

LOLOLOL qu'est ce que je suis daccord avec kelh'gara :p et je viens mettre mon grain de sel.

Pour parler de MOI bah jai tenté 50 000 fois d'avoir le don de parler aux animaux. Précisons que ca fait presque 4 ans que je suis druide, que je suis niveau 2 et a chaque fois, bah soit j'ai pas eu de réponses soit on ma dit que te danan me caresse le visage avec du vent et de tenter de parler a un animal. Evidement, il ne s'est rien passé, je ne leurs parle toujours pas. Donc, je rappel que quand je suis devenu druide, c'était sous Asrai aux environs du 20/10/2008 (j'ai encore une sauvegarde d'une priere faite a te danan). Qu'à l'époque j'étais le seul druide officiel ( thor avait été renié) et que ma mission était donné de reformé l'ordre des druides. J'ai plutot bien réussi, il y a eu levoren, morori, ki'gali, hilynae, un nain là, un sauvage ( jai oublié leurs noms), on a retrouvé kelh gara, on a invoqué l'esprit de la foret (levoren, morori et moi), et thor attendait sa rédemption. EN tout, ca fait une classe qui est passée de 0 à 10 en a peu près 2 ans, ce qui revient a etre une GRANDE classe du jeu, 10 druides ... c'est une belle équipe hein !! manquaient plus que le goal :p. Sans compter le fait que j'ai défendu des loups contre le fort, aidé la dragonne, qu'on a retrouvé son petit, faire baissé l'influence d'hécate à l'oratoire de l'arbre, les incendie tout ca, bah apparement j'avais pas fait assez pour avoir le don de parler aux animaux. Un don qui selon moi devrait etre donné aux druides a partir du level 2 quand ils ont fait leurs preuve.

petite anecdote, une fois, Suela qui m'a demandé de demandé au loup blanc de suivre le petit du dragon à la trace pour le retrouver et le ramener à sa mere.
quelle lose pour moi de lui répondre que je ne pouvais pas :p, et une autre personne qui était là de me dire " je pensais qu'il serait aisé pour un druide de votre stature de le faire" :p et ben non monsieur, il semblerait que je ne l'ais pas mérité ce don. Même si en presque 4 ANS !! je n'ais JAMAIS fait UN SEUL truc de travers qui aurait pu décevoir te danan :p.


Conclusion, à force de disputes, de temps de réponses ahurissants (JE NE BLAME PERSONNE POUR CA, je donne juste les faits) et bien un a un les druides ont disparu. On a perdu ki'gali (qui était motivée a bloc pour faire des trucs) parce qu'on lui a dit que la technique qu'elle a utilisé lui venait d'un pj totalement désuet,( alors que celui - ci avait utilisé cette technique dans le passé et qu'elle avait été validé par les mjs passés. Juste pour revenir aux changements de background à chaque changement de MJ dont parlait Kelh :p). Conclusion, le pj est mort, et le joueur a été deg, non pas d'être mort, mais d'être mort pour une erreur de mjtage sans explications m'enfin c'est du passé lol ca fait maintenant partit du BACKGROUND NON ? :p. Donc en moins d'un an, nous sommes passés de 10 à ... 2 et bientot 1 (l'esprit de la forêt si on peut le considérer comme un druide) car pour ma part, je suis un peu dégoûté des druides, ( parce que ouais jvais pas recommencer a 0, à reconstruire l'ordre des druides :p) jvais explorer une autre voie et surtout un autre lieu.

Je veux pas faire le mec rabajoie qui est jamais content, mais je vois déja les trucs.

" OUAIS mais linteret du jeu est dans le " parler" dans le Fa mec !! alors Fate !!! "
" Ouais mais si tout le monde arrete aussi facilement on ira nul part "
" Ouais mais fait du jeu !!! "
" Nous avons bien retenues toutes vos remarques et allons travailler dessus " :p

Au final, il est vrai que les Mjs travaillent pour que tout le monde y trouve son compte, mais jpense qu'il faudrait VRAIMENT réagir et penser à comment faire pour éviter que le jeu stagne autant et démotive les joueurs motivés (ancien ou pas). QU'on passe pas 2 ans a demandé un don pour parler aux animaux quand on est druide et qu'on a fait 50 000 trucs pour montrer qu'on le mérite. Et puis un druide niveau 2 qui parle pas aux animaux alors que les plantes lui obéissent ...

Donc je PLUSSOIE le message de Kelh'gara à 3000000000 %.

Au final, apres 5 ans, je ne suis qu'un perso moyen qui a passé son temps entre PPA et Fatage. Parce que soit tu bouges et/ou tu PPATE (parce que les druides ils font QUE ca PPATER), donc tu as pas de Pas et quand il y a un combat, tu n'as pas le droit de tuer des créatures vivantes MEME si elles nuisent à la forêt. Genre les trolls ( alors que sous Bouh, pour libéré l'oratoire de l'arbre d'hécate et invoquer l'esprit de la foret, on en a enchainé comme des porcs) sans se prendre une malé :p

enfin bref ... Gaffe au changement de mjs ... ca peut plomber la motive de joueurs tres motivés

Jdis ca, jdis rien

[Calypso]

Kalym, parler aux animaux est une capa spé, et cette capa spé ne t'est pas accessible à ce niveau. C'est tout, pas la peine de chercher midi à quatorze heure, tu peux faire ce que tu veux EJ, il y a des avantages qui sont liées aux classes et celle ci tu n'y as pas accès, point.

Un ancien druide est revenu, qui avait la capacité il y a dix ans, d'aller et venir au RdM à sa convenance. Il va de soi qu'à l'heure actuelle ce genre de chose est tres encadré, et si certains y arrivent EJ il ne s'agit surement pas des druides. Qu'il ait pu le faire par le passé ou non.
J'ai donc fais en sorte EJ qu'il comprenne que cet avantage c'est terminé, avec une explication EJ.

Kelh, pour en revenir à l'alchimie (qui est le truc dont le but est de flouer les lois de la nature et du cycle naturel), pose toi donc d'autres questions que l'HJ Non, ce n'est pas parce que c'est trop puissant, c'est parce que c'est pas druide. Si tu veux en revanche perdre ta classe, ton élusité, ton niveau, pour l'obtenir et bien fais toi plaisir, mais arrêtez de penser HJ au premier abord.

C'est comme un PJ récemment qui a quitté une classe parce qu'il aimait pas le nouveau jeu de son transfo, le mettant sur le dos du changement de joueur. Ce serait à pleurer si ce n'était pas risible.

Je m'éparpille un peu mais je plussoie Willy, je vous trouve très durs. Ce n'est pas parce que vous n'avez pas l'avantage EJ que vous désirez que le jeu tourne mal.

[Rium]

Alors en tant que MJ je vais dire la même chose que Calypso et Scardestin : il y a souvent des raisons pour lesquelles on dit non, et on s'évertue à donner de la cohérence là où il n'y en avait pas, en faisant en sorte de conserver le jeu des uns et des autres. Avec l'admin doc sous forme de wiki, une fiche de commentaire intégrée aux Pjs et aux Objets, on arrive de mieux en mieux à éviter les problèmes d'incohérence.

En tant que PJ je rejoins Kelh'Gara sur certains points... Le level 4 d'une classe demande des années et des années et des années. Lirdal répondra que level 4 c'est dur. Ouais, mais je pense aussi que lorsqu'on a une certaine reconnaissance de ses pairs, alors l'accès à ce fameux niveau devrait être plus aisé. Au moins pour la reconnaissance du travail du PJ au sein de la classe et du lieu... Ma quête de level 4 était d'abord pour toute ma classe, puis quand tout le monde a quitté la classe s'est devenu ma quête à moi (à noter que c'est une quête ouverte à tous les PJs qui a débuté en 2000) et qui va me demander encore quelques années pour la réussir (si c'est possible ?!).... et encore apparemment ce n'est toujours pas validé que ce soit bien ça ma quête de level 4 (contrairement à ce que les MJs précédents avaient pu me dire) car peut-être pas assez difficile (-sic-).

En tant que PJ je trouve aussi qu'il y a trop de règles et de restrictions. Alors ouais je vois du côté MJ qu'on fait ça pour avoir une certaine logique, en particulier pour les sorts, mais récemment on a défini que certains sorts étaient "impossibles" dans certaines magies. Quelques MJs se sont révoltés (ouf!) en disant qu'on ne doit pas ainsi limiter. Du coup il a été conclu (après moultes et moultes débats) que les sorts "impossibles" sont "possibles" mais extrêmement durs et non trouvables dans une bibliothèque. Autant dire qu'il faut au moins 5 ans de jeu pour les faire ^^ Mais ça laisse une lueur d'espoir quand même.
Après il faut aussi s'interroger sur ce que Calypso souligne (l'accord par rapport à une classe par exemple).

En tant que PJ je regrette enfin le fait que les réponses des MJs soient souvent trop énigmatiques. Personnellement j'essaie d'être le plus clair possible quand je parle à un PJ en tant que MJ. Car c'est bien beau mais j'ai eu des réponses de MJ qui m'ont totalement démotivé pour certaines quêtes, mais en parlant en HJ avec ceux là même j'ai compris qu'en fait pas du tout ! C'est juste qu'à vouloir être trop mystérieux, bhein le PJ il comprend rien et il perd tout intérêt car ça semble ne mener nulle part. Chers collègues, s'il-vous-plaît, soyez explicites, donner un maximum de détails et insuffler un peu de lueur d'espoir dans vos réponses quand c'est le cas, et vous n'en donnerez que plus de plaisir à vos PJs qui repartiront motivés et remplis d'idées

Pour revenir au topic de départ, les Pex ; j'ai fouillé le forum MJ et j'ai trouvé un sujet de 2007 qui dit :

Proposition de Sworg qui a été adoptée :
> mettre un pallier tous les 512+128*(niveau visé - 10).
> Pour ceux qui ne comprennent pas les chiffres, ça correspond au temps passé
> pour faire monter un 9 en 10, rallongé un peu plus à chaque level up (de 128
> puis 256 puis 384...)
> On aurait alors :
> 10 : 1024
> 11 : 1664
> 12 : 2432
> 13 : 3328
> 14 : 4352
> 15 : 5504

Mais en continuant à fouiller j'ai vu qu'en fait un autre vote a été fait en 2008 car trois systèmes avaient été proposés et c'est celui de Decado/Tom qui avait été choisi (6 voix pour, contre 3 pour Sworg, 1 pour Aïdjo, et quand même 5 blancs). Voici les propositions qui avaient été faites :





C'est donc le tableau de Decado/Tom qui fut retenu.
Suite à ça on devait avoir des MJs matheux qui devaient se pencher sur la révision des formules... ce qui ne fut jamais fait il me semble.
Personnellement je suis nul en stats donc aucune idée de quoi modifier dans les formules actuelles... Mais on en est là ^^

Donc avec ce système, ça veut dire que si vous avez disons 3048 pex (c'est-à-dire à 11 actuellement, dépassé de 1000px, c'est-à-dire un 11 + un niveau 10 atteint donc), alors vous aurez 17 dans le nouveau système !

[Achab]

Ok.

Kelgh'Gara, Kalym, et les autres, voici ce que je vous propose. Aidez nous à vous aider.

Communiquez entre vous. Faites un état de la question et proposez des solutions. Il faut que ce soient des solutions globales et non pas des solutions qui ne s'appliquent qu'à des cas particuliers. Mettez-y des statistiques : par exemple, les tableaux que Rium montrent SONT convaicants. Je vous demande de proposer des solutions : ce n'est pas du "terrorisme solutionnel", mais n'oubliez pas que vous devrez convaincre un conseil d'administration de 10 personnes, ce qui en soit n'est franchement pas évident, donc si vous voulez arriver quelque part, il faut des choses qui peuvent être appliquées directement. Dites-vous que plus vous demanderez de choses, plus il y a de chance pour que ce soit rejeté : idéalement, commencez par UN, max DEUX trucs qui vous paraissent inévitables.

Envoyez-moi vos idées par courriel et je m'engage :

1. À vous aider, au meilleur de mes capacités, et si vous avez bien fait votre boulot (c'est super subjectif, oui) à peaufiner votre proposition.
2. Une fois que ce sera fait, quand vous m'aurez convaincu avec des propositions cohérentes et intéressantes, je m'engage à les défendre comme il se doit sur la ML des MJs.

C'est ce que je peux vous proposer de mieux, sachant qu'il n'y aura pour autant aucune garantie de résultat.