Hé ho, ca vous dis un debat constructif pour une fois ?
Si vous vous voulez proposer une charte MJ, libre à vous de le faire sur un autre post
et aussi libre à nous de ne pas être d'accord... Pour le moment, on discute d'une charte PNJ
////Extrait de ML
Une idée qui m'est venue : faire signer une charte à tous les joueurs de PNJ.
Ce n'est pas obligé que ce soit sous forme d'une charte mais au moins que ça soit ecrit dans les regles et vu par les joueurs de PNJ.
y figurerait :
-interdiction de faire cohabiter PJ et PNJ
-interdiction d'utiliser des infos de l'un pour l'autre
-pexage inutile
-utilisation des PNJ pour servir et aider les PJ uniquement : le PNJ n'est pas un deuxième PJ
-conservation des FA
-aucune action qui ne serait pas dans l'optique de servir les PJ
-deplacement hors du lieu sur avis du MJ uniquement
Qu'en pensez vous ? Idées, ajout ?
PS : cette idée ne m'est pas venue juste pour la forme, cela vient de plusieurs abus constatés sur divers PNJ
D'autre part, quand on voit le nbre de PNJ et leur puissance, le fait qu'il triche est effrayant
/////Fin d'extrait
Sachant que la majorité des MJ est d'accord et que ce
point n'est pas soumis à discretion, je le soumet à
l'ensemble de la communauté. A vous de faire progresser
le schmilblick...
Scrountch
charte PNJ
Modérateur : MJs
-
Gloomo
Charte Péhèneujis => débat constructif
Au temps pour moi Scrountch, les points abordés par ta charte me semblent totalement
logiques et défendables. Ayant pour optique de faire plaisir autant que de "jouer pour jouer",
ce sont effectivement des points que je considère comme déjà acquis par beaucoup
(je l'espère en tout cas) et qu'Akella désigne comme "tacites".
Pour reprendre son idée, que je partage entièrement (d'où mon ton dubitatif quant à cette charte PNJiesque)
un MJ s'est normalement constitué un vivier de joueurs potentiels pour ses PNJs.
Ou connait au moins certains PJs et leur capacité (ou non !) à jouer tel ou tel type de PNJ
selon la situation qu'il souhaite voir advenir. Ainsi,
il ne confiera pas un PNJ bourrin à Michel parce qu'il sait qu'il fera n'imp' avec, mais plutôt
à Edouard, parce qu'il est plus posé. Il a rayé Gérard de sa liste, car il n'a pas besoin d'avoir un
PNJ intello pour cette fois, et ne fera pas non plus appel à Jean-Paul parce qu'il est décidément trop mauvais.
Comme il subsiste encore un doute à l'égard d'Edouard, il prendra un poil plus de temps pour
suivre ses actions, et lui dire deux trois trucs pour avoir ce qu'il veut vraiment.
Mais il laissera carte blanche à Jules, en qui il place toute sa confiance depuis de nombreuses années.
DONC : La charte est tacitement connue par tous. Ce sont les MJs qui décident à qui ils peuvent faire
confiance pour confier leurs mobs, pas besoin de perdre du temps à débattre des millions d'années
sur un sujet qui n'est sans doute pas si primordial que ça.
Deuxième point :
Akella, sans faire de lèche non plus, ton point de vue se tient parfaitement, et j'y adhère totalement.
Dans la liste/charte que j'ai proposé (écrite en 2 minutes chrono sans réelle réflexion poussée) se retrouve
quand même les principales critiques adressées à l'égard des Meujeux (le temps de réponse, l'absence de jeu,
les actions difficilement compréhensibles). Pour ma part, j'ai eu la chance de n'avoir à souffrir
d'aucun de ces problèmes. Je n'ai fait que "protester" (notez les guillemets) à ma manière, symboliquement,
contre ce que j'estimais être un frein au RP, et estime toujours être un frein à la simplicité et au plaisir de jouer.
Je m'explique.
Je suis, vous l'aurez compris, un aficionado du ludique, du Herpé, du jeu en lui-même.
J'ai donc beaucoup de mal a admettre qu'une fois des règles en place, admises par tous, on puisse encore
en ajouter une couche supplémentaire. Ca devient de la bureaucatie.
En gros :"remplissez ces formulaires, engagez vous à ça, signez ici, et vous pourrez enfin jouer selon
les modalités du contrat. Avez vous lu les clauses 2 A et 2B de l'alinéa 8 du paragraphe 5 qui stipule
que vous devez attendre 4h52 avant de fater pendant une bataille de plus de 24 PJs si le groupe d'attaquants
est composé d'au moins 1/3 de soigneurs ?"
Et cette idée de "charte des Pnjs", je la voyais à nouveau comme une limitation drastique de la liberté
(jouissive !) d'avoir un PNJ et de lui faire faire a peu près ce qu'on veut tant cela ne lèse pas les Pjs.
Comme ça n'est, semble-t-il, pas le cas, ma "contre-attaque" Charte de Meujis devient caduque
(encore que...Rium, tu tiens quelque chose avec ta charte SGMJiesque !)
Gloomo - qui aime beaucoup le terme de Phemt : MJ <=> Animateurs.
désolé pour le pavé ^^
logiques et défendables. Ayant pour optique de faire plaisir autant que de "jouer pour jouer",
ce sont effectivement des points que je considère comme déjà acquis par beaucoup
(je l'espère en tout cas) et qu'Akella désigne comme "tacites".
Pour reprendre son idée, que je partage entièrement (d'où mon ton dubitatif quant à cette charte PNJiesque)
un MJ s'est normalement constitué un vivier de joueurs potentiels pour ses PNJs.
Ou connait au moins certains PJs et leur capacité (ou non !) à jouer tel ou tel type de PNJ
selon la situation qu'il souhaite voir advenir. Ainsi,
il ne confiera pas un PNJ bourrin à Michel parce qu'il sait qu'il fera n'imp' avec, mais plutôt
à Edouard, parce qu'il est plus posé. Il a rayé Gérard de sa liste, car il n'a pas besoin d'avoir un
PNJ intello pour cette fois, et ne fera pas non plus appel à Jean-Paul parce qu'il est décidément trop mauvais.
Comme il subsiste encore un doute à l'égard d'Edouard, il prendra un poil plus de temps pour
suivre ses actions, et lui dire deux trois trucs pour avoir ce qu'il veut vraiment.
Mais il laissera carte blanche à Jules, en qui il place toute sa confiance depuis de nombreuses années.
DONC : La charte est tacitement connue par tous. Ce sont les MJs qui décident à qui ils peuvent faire
confiance pour confier leurs mobs, pas besoin de perdre du temps à débattre des millions d'années
sur un sujet qui n'est sans doute pas si primordial que ça.
Deuxième point :
Akella, sans faire de lèche non plus, ton point de vue se tient parfaitement, et j'y adhère totalement.
Dans la liste/charte que j'ai proposé (écrite en 2 minutes chrono sans réelle réflexion poussée) se retrouve
quand même les principales critiques adressées à l'égard des Meujeux (le temps de réponse, l'absence de jeu,
les actions difficilement compréhensibles). Pour ma part, j'ai eu la chance de n'avoir à souffrir
d'aucun de ces problèmes. Je n'ai fait que "protester" (notez les guillemets) à ma manière, symboliquement,
contre ce que j'estimais être un frein au RP, et estime toujours être un frein à la simplicité et au plaisir de jouer.
Je m'explique.
Je suis, vous l'aurez compris, un aficionado du ludique, du Herpé, du jeu en lui-même.
J'ai donc beaucoup de mal a admettre qu'une fois des règles en place, admises par tous, on puisse encore
en ajouter une couche supplémentaire. Ca devient de la bureaucatie.
En gros :"remplissez ces formulaires, engagez vous à ça, signez ici, et vous pourrez enfin jouer selon
les modalités du contrat. Avez vous lu les clauses 2 A et 2B de l'alinéa 8 du paragraphe 5 qui stipule
que vous devez attendre 4h52 avant de fater pendant une bataille de plus de 24 PJs si le groupe d'attaquants
est composé d'au moins 1/3 de soigneurs ?"
Et cette idée de "charte des Pnjs", je la voyais à nouveau comme une limitation drastique de la liberté
(jouissive !) d'avoir un PNJ et de lui faire faire a peu près ce qu'on veut tant cela ne lèse pas les Pjs.
Comme ça n'est, semble-t-il, pas le cas, ma "contre-attaque" Charte de Meujis devient caduque
(encore que...Rium, tu tiens quelque chose avec ta charte SGMJiesque !)
Gloomo - qui aime beaucoup le terme de Phemt : MJ <=> Animateurs.
désolé pour le pavé ^^
-
Kiriun, qui devrait bosser plus sérieusement
Re: Charte PNJ uniquement
"Un PNJ appartient au MJ. Il est libre d'en reprendre le controle quand il le désire. Il est aussi libre de fixer des "objectifs" ou une manière d'agir au joueur de PNJ, pour celui-ci" : Je sais, mon idée parait bien conne, mais je me souviens...
-
Lirdal
Re: Charte MJs
3 >> ingérable, et ridicule, ceux qui n'ont pas été MJ ne peuvent pas le comprendre visiblement...
4 >> Ah? j'aurai du démissioner parceque je déménageais le mois dernier? Bah dis donc, va pas en rester beaucoup des Mjs... Généralement, une interim est souvent prévue dans ces cas là, on fait le max pour pas laisser les Pjs trop dans le caca.
5 >> sans être mechant, c'est sans doute l'article le plus ridicule de cette charte
Les décisions d'un Mj sont toujours justifiées, on s'amuse pas à faire des modifs ou entreprendre une action X ou Y comme ça, parceque l'envie nous prend. Après, que la justification soit donné au PJ en question, pour ma part vous pourrez toujours rêver. S'il est bien quelque chose qui est important pour une quête justement, c'est que le PJ doive chercher, réfléchir, rebondir, enqueter sur un evenement dont il ne saisit pas le sens/la raison. Très franchement, même online, Odyssée reste un JEU DE ROLE, ce serait bien que ça gestion reste adéquate, parcequ'un MJ qui doit rendre des comptes aux Pjs quant-à ses décisions... je ris un peu là quand-même^^
Pour ce qui est des autres articles, ils sont déjà implicitement acceptés lorsqu'on devient MJ, et personnellement, je sais qu'on traque assez assidument ceux qui ne s'y prettent pas...
-
aash
Re: Charte PNJ uniquement
=>Pour une charte des PNJ.
Ce que propose Scrountch est très bon, sauf peut-être la dernière proposition qui est difficilement contrôlable et demande beaucoup de temps.(au MJ)
=>Pour une charte des MJ.
C'est toujours bien beau de dire que "ouais j'ai une vie IRL" mais en vous engageant à être MJ, qui plus est sur ODC(ce qui demande beaucoup de travail), vous vous engagez en connaissance de cause. Mais bien sur tout le monde a une vie ... mais c'est à vous les MJ de vous organiser en conséquence.
Et je suis désolé mais les choses ont besoin d'être "codifiées" à l'écrit, car lorsqu'on voit la concertation qu'il y a eu pour les iles...
Il me semble que dans un de mes posts récents sur ce même forum, je vous demandais plus de concertation.
Franchement, après un manque de réponse d'une semaine (je sais c'est court mais si l'on compte un certain temps de réaction normal et compréhensif on s'aperçoit que l'on arrivera à deux semaines) je pense que les Mj peuvent commencer à réagir et qu'un des Mj appropriés peut prendre le relais.
Parce qu'il n'y a pas de secret...
Ce qui a été codé jusque là, et là encore grand merci à rium, ce n'est pas suffisant pour alléger le travail du MJ.
Quand il y a trop de travail et que le mj est un peu dilettante...on arrive très vite à des temps d'attente ahurissants.
Si autant arrête ODC c'est principalement pour cette raison et ne venez pas me dire le contraire, j'ai tellement d'exemples que je pourrais en remplir mon appart.
Dans ces conditions il ne faut pas s'étonner que le jeu passe à nouveau sous les 200 joueurs comme se sera bientôt le cas! è_é
Ce que propose Scrountch est très bon, sauf peut-être la dernière proposition qui est difficilement contrôlable et demande beaucoup de temps.(au MJ)
=>Pour une charte des MJ.
C'est toujours bien beau de dire que "ouais j'ai une vie IRL" mais en vous engageant à être MJ, qui plus est sur ODC(ce qui demande beaucoup de travail), vous vous engagez en connaissance de cause. Mais bien sur tout le monde a une vie ... mais c'est à vous les MJ de vous organiser en conséquence.
Et je suis désolé mais les choses ont besoin d'être "codifiées" à l'écrit, car lorsqu'on voit la concertation qu'il y a eu pour les iles...
Il me semble que dans un de mes posts récents sur ce même forum, je vous demandais plus de concertation.
Franchement, après un manque de réponse d'une semaine (je sais c'est court mais si l'on compte un certain temps de réaction normal et compréhensif on s'aperçoit que l'on arrivera à deux semaines) je pense que les Mj peuvent commencer à réagir et qu'un des Mj appropriés peut prendre le relais.
Parce qu'il n'y a pas de secret...
Ce qui a été codé jusque là, et là encore grand merci à rium, ce n'est pas suffisant pour alléger le travail du MJ.
Quand il y a trop de travail et que le mj est un peu dilettante...on arrive très vite à des temps d'attente ahurissants.
Si autant arrête ODC c'est principalement pour cette raison et ne venez pas me dire le contraire, j'ai tellement d'exemples que je pourrais en remplir mon appart.
Dans ces conditions il ne faut pas s'étonner que le jeu passe à nouveau sous les 200 joueurs comme se sera bientôt le cas! è_é
-
Gardak
Re: Charte MJs
+1 Pour Lad, et notamment pour le 4 ! Je peux t'assurer que le jeu aurait fermé si on avait fait comme ça , vu le faible nombre et la qualité des candidatures qu'on avait sur certains postes y'a quelques mois...
-
Willy
Re: Charte MJs
Gloomo a écrit:
> Je propose :
>
> 1- Le bon MJ est (quasiment) totalement désintéressé, il ne recherche pas le pouvoir.
> Il se présente pour ses idées, pour une vision du jeu qu'il aimerait partager.
> Il paie même un peu pour l'hébergement du jeu.
OK... Est-ce que le fait d'être étudiant et sans le sou doit interdire d'être MJ ? Pour l'heure, ceux qui veulent / peuvent paient. Quand cette solution ne fonctionnera plus, les MJs verront pour changer, je n'en doute pas une seconde...
> 2- Il s'engage a faire JOUER les PJs, voire même à les amuser si possible !
Ca me parait tellement basique qu'il me parait inutile de le rappeller. Mais bon, quites à enculer les mouches, autant repartir de la base...
> 3- Il s'engage, une fois élu, à donner une réponse aux PPAs courants dans les 3 jours.
Et puis quoi encore ? Je propose mieux : "En cas de retard dans la gestion des PPAs, le SGMJ vire le MJ et retire 1000 pex du PJ du MJ en question."
Il faut se rendre compte que beaucoup de personnes font passer leur vie avant Odyssée... Il y aurait même des MJs que ça amuse d'être MJ... Et comme tout loisir, cela demeurre un loisir. Alors s'engager sur quelque chose que PERSONNE - pas même Angus alias Morph, et pourtant, ceux qui l'ont connu en témoigneront - ne peut s'engager à répondre systématiquement en moins de 3 jours !
Et si jamais y'a besoin de l'avis de plusieurs MJs ? Faut que le MJ qui réponde au PPA pourisse son forfait téléphonique pour joindre les autres MJs dans les trois jours fatidiques ? Faut enchaîner les MJs à leur PC ?
Vous voulez ne plus avoir de MJ ? Parce qu'avec des conditions pareilles, je vous le dis tout de suite, personne ne pourra être MJ.
> 4- Il s'engage à démissionner si son absence prolongée crée un trop grand ralentissement
> du jeu (Grandes vacances exceptées) OU, si les autres MJs y consentent, à nommer un
> Co-MJ qui prendra le relais.
>
> 5- Toutes les actions d'un MJ doivent être justifiables, même les plus viles.
> Si c'est le cas, le joueur n'a qu'à fermer sa grande G. et s'en prendre à lui-même.
Ca dépend. Ca dépend à qui s'adressera la justification. Il m'est arrivé d'être insulté (Quand on me dit que je suis partial dans mon boulot de MJ, je considère cela comme une insulte) alors même que le SGMJ validait mon action.
Le gros problème, c'est qu'il faut que les PJs acceptent d'avoir une décision qui va à l'encontre de ce qu'ils espéraient. Et il faut aussi que les PJs comprennent qu'il n'est pas possible de "perdre" à Odyssée. Ah oui, autre chose... Si un MJ met des batons dans les roues de votre PJ, c'est peut-être qu'il souhaite vous faire jouer.
Et je vous assure, il n'y a rien de plus pénible que d'avoir des joueurs sur le dos qui viennent vous demander de vous justifier alors que vous consacrez une partie non-négligeable de votre temps de MJ à les faire jouer. Personnellement, ça m'a toujours incité à mettre moins de conviction dans mes créations à leur égard pour me consacrez à des PJs peut-être moins investis mais à coup sur plus joueurs.
> 6- Si un MJ s'est engagé et qu'il respecte les clauses de cette charte,
> il a toujours raison.
Je ne vois pas ce que ça à faire là-dedans. C'est dans la charte du comportement du PJ qu'il faut mettre ça :
"
1. Un MJ a toujours raison.
2. Si vous êtes fondamentalement pas d'accord avec un MJ, plaignez vous au SGMJ. Si le SGMJ soutient le MJ, fermez votre gueule et dites vous que vous ignorez les causes de votre infortune.
3. Si vous hésitez encore, réferrez au point 1.
"
Elargissement du débat : Pourquoi ne pas créer une charte du PJ elfe, une charte du PJ hobbit, une charte du PJ utilisant la magie noire ou encore une charte du MJ magie... Et puis une charte du MJ objet et aussi une charte de la succession du MJ technique. Il serait également positif de fixer dans le marbre une charte d'utilisation des forums, une charte du comportement du joueur de PJ brimé, une charte de consommation de la mayonnaise dans les faubourgs sud de Balamoun...
Willy - ex-Asmodane - Vous voulez pas créer un MJ Flic (aussi appellé MJ Délateur) qui surveillerait les autres MJs et balancerait sur forums les "mauvais" ?
> Je propose :
>
> 1- Le bon MJ est (quasiment) totalement désintéressé, il ne recherche pas le pouvoir.
> Il se présente pour ses idées, pour une vision du jeu qu'il aimerait partager.
> Il paie même un peu pour l'hébergement du jeu.
OK... Est-ce que le fait d'être étudiant et sans le sou doit interdire d'être MJ ? Pour l'heure, ceux qui veulent / peuvent paient. Quand cette solution ne fonctionnera plus, les MJs verront pour changer, je n'en doute pas une seconde...
> 2- Il s'engage a faire JOUER les PJs, voire même à les amuser si possible !
Ca me parait tellement basique qu'il me parait inutile de le rappeller. Mais bon, quites à enculer les mouches, autant repartir de la base...
> 3- Il s'engage, une fois élu, à donner une réponse aux PPAs courants dans les 3 jours.
Et puis quoi encore ? Je propose mieux : "En cas de retard dans la gestion des PPAs, le SGMJ vire le MJ et retire 1000 pex du PJ du MJ en question."
Il faut se rendre compte que beaucoup de personnes font passer leur vie avant Odyssée... Il y aurait même des MJs que ça amuse d'être MJ... Et comme tout loisir, cela demeurre un loisir. Alors s'engager sur quelque chose que PERSONNE - pas même Angus alias Morph, et pourtant, ceux qui l'ont connu en témoigneront - ne peut s'engager à répondre systématiquement en moins de 3 jours !
Et si jamais y'a besoin de l'avis de plusieurs MJs ? Faut que le MJ qui réponde au PPA pourisse son forfait téléphonique pour joindre les autres MJs dans les trois jours fatidiques ? Faut enchaîner les MJs à leur PC ?
Vous voulez ne plus avoir de MJ ? Parce qu'avec des conditions pareilles, je vous le dis tout de suite, personne ne pourra être MJ.
> 4- Il s'engage à démissionner si son absence prolongée crée un trop grand ralentissement
> du jeu (Grandes vacances exceptées) OU, si les autres MJs y consentent, à nommer un
> Co-MJ qui prendra le relais.
>
> 5- Toutes les actions d'un MJ doivent être justifiables, même les plus viles.
> Si c'est le cas, le joueur n'a qu'à fermer sa grande G. et s'en prendre à lui-même.
Ca dépend. Ca dépend à qui s'adressera la justification. Il m'est arrivé d'être insulté (Quand on me dit que je suis partial dans mon boulot de MJ, je considère cela comme une insulte) alors même que le SGMJ validait mon action.
Le gros problème, c'est qu'il faut que les PJs acceptent d'avoir une décision qui va à l'encontre de ce qu'ils espéraient. Et il faut aussi que les PJs comprennent qu'il n'est pas possible de "perdre" à Odyssée. Ah oui, autre chose... Si un MJ met des batons dans les roues de votre PJ, c'est peut-être qu'il souhaite vous faire jouer.
Et je vous assure, il n'y a rien de plus pénible que d'avoir des joueurs sur le dos qui viennent vous demander de vous justifier alors que vous consacrez une partie non-négligeable de votre temps de MJ à les faire jouer. Personnellement, ça m'a toujours incité à mettre moins de conviction dans mes créations à leur égard pour me consacrez à des PJs peut-être moins investis mais à coup sur plus joueurs.
> 6- Si un MJ s'est engagé et qu'il respecte les clauses de cette charte,
> il a toujours raison.
Je ne vois pas ce que ça à faire là-dedans. C'est dans la charte du comportement du PJ qu'il faut mettre ça :
"
1. Un MJ a toujours raison.
2. Si vous êtes fondamentalement pas d'accord avec un MJ, plaignez vous au SGMJ. Si le SGMJ soutient le MJ, fermez votre gueule et dites vous que vous ignorez les causes de votre infortune.
3. Si vous hésitez encore, réferrez au point 1.
"
Elargissement du débat : Pourquoi ne pas créer une charte du PJ elfe, une charte du PJ hobbit, une charte du PJ utilisant la magie noire ou encore une charte du MJ magie... Et puis une charte du MJ objet et aussi une charte de la succession du MJ technique. Il serait également positif de fixer dans le marbre une charte d'utilisation des forums, une charte du comportement du joueur de PJ brimé, une charte de consommation de la mayonnaise dans les faubourgs sud de Balamoun...
Willy - ex-Asmodane - Vous voulez pas créer un MJ Flic (aussi appellé MJ Délateur) qui surveillerait les autres MJs et balancerait sur forums les "mauvais" ?
-
Gardak
Re: Charte MJs
Ca fait deux chartes rien que pour moi Willy là, tu me flattes
Gardak - relativisons, sinon ça devient moche. -