Ablaze a écrit :Oui sauf que pour "empêcher"* les QUELQUES (enfin j'ose espérer que c'est quelque) PJs malhonnêtes de faire leur merde on pénalise TOUT LE MONDE en rajoutant des règles de plus en plus lourdes qui coupent l'envie de se battre.
... Nan mais si tu veux que la discussion avance, faut y mettre du tiens quand-même... Très franchement, relis mon précédent post. S'il ne s'agissait que d'une poignée infime de gars, et que sur 200 PJs, 198 étaient fair-play, tu crois que j'aurais écrit ça? Tu crois qu'on plancherait pendant des semaines sur une règle? Tu as vu la todo-list de Rium? Y'a au moins autant de débat qui se déroulent en ce moment chez les MJs.. C'est bien, tu es idéaliste, tout ça, mais à un moment ouvre les yeux: soit les Mjs n'ont VRAIMENT rien d'autres à faire que de pondre des règles chiantes pour embêter tout le monde sans aucune vraie raison et se foutent au final de donner du jeu aux PJs, soit le problème est PEUT-ÊTRE légèrement plus grave que ce que tu crois... Non?
Ablaze a écrit :Bordel mais vous êtes les MJs, c'est vous les boss (et si la pluralité des MJs pose problème sur ce point: c'est Darien le boss), si vous voyez un mec pas fair-play : malé dans sa gueule et ya pas besoin que 15 règles pour justifier ça (puisque vous (ou Darien) êtes les chef)! Et si il réitère, alourdissement de malé... Et si c'est un cas désespéré on s'en débarrasse et point barre (extrémiste moi je vous l'dis ^^)!
Oui, c'est mon credo et je l'applique à titre personnel. D'autres MJs sont moins radicaux, ce que je peux comprendre. Reste que dans le cas présent, la synchro n'était même pas clairement définie, pas plus que le seuil du "fair-play", et le gros soucis, c'est que les joueurs qui posent problèmes, c'est pas des gars qui se baladent en faisant de belles grosses erreurs et en brandissant des pancartes avec écrit en gras: "A BAS LE FAIR-PLAY!!"... Non, ce sont des gars qui savent se positionner de manière à ce qu'il soit TRES litigieux de définir s'ils sont fair-play ou pas (pas tous hein, y'en a aussi pas mal qui foncent et se préoccupent pas de grand-chose. Au moins y'a pas d'intentions perverses...)
Ablaze a écrit :On est 200 joueurs dans la masse innombrable de l'ensemble de tous les jeux en ligne, et ya pas moyen que parmi ces 200, au moins 198 soient fair-play? Les kékos qui veulent faire du HJ et prévenir leurs potes par msn dés qu'ils sont dans le caca à deux lieux aller de leur maison, ils sont pas encore partis jouer à Wow?
Désolée de pousser une gueulante mais si c'est vraiment le cas je crois que c'est Odyssée qui est dans le caca là... u_u
... Je suis vraiment, vraiment, vraiment désolé de casser tes illusions, et c'est sincère, ce n'est pas moqueur. Bien sûr, il y a énormément de joueurs fair-play, Dieu merci. Mais il y en a aussi
BEAUCOUP (et "beaucoup" ne veut pas dire 3 PJs sur 200...) qui jouent pour GAGNER (concept ô combien aberrant et futile dans un jeu de rôle, mais bon...). C'est une réalité, il faut s'y faire, et parce qu'on ne veut pas laisser Odyssée "dans le caca", on essaie de faire ce que l'on peut pour inverser la tendance. Même si ça doit vous faire faire un PPA (je ne reviendrai pas de suite sur les râleries à ce sujet là, une chose après l'autre).
Ablaze a écrit :De quand datent les derniers exemples de ce genre de tricherie au juste? Est-ce que les joueurs les ayant commis sont toujours là? Est-ce que entre temps ils n'auraient pas mûri et pigé l'intérêt d'Odyssée, quand même? C'est quoi le problème, pas de preuves? Osef des preuves ça se flaire un PJ malhonnète qui fait du HJ non? Etre sauvé par hasard une fois c'est peut-être de la coïncidence mais trop souvent c'est de la triche. Vous avez accès aux FAs de tous, vous pouvez les voir les situations foireuses non?
Mille excuses, je sais que c'est pas constructif, mais: LOL. Osef des preuves? On peut estimer ce qui est fair-play de ce qui l'est pas? Oui, je suis carrément d'accord avec toi. Mais Odyssée ne marche pas comme ça, à mon grand regret. Le manque de preuves, c'est l'arme ultime des bons tricheurs, parce que si t'es pas trop con, avec le système actuel, tu peux tricher sans laisser de traces suffisante pour constituer une preuve, et des abus de ça, y'en a eu un nombre faramineux. Je me suis heurté très souvent au "blocus judiciaire procédurier", avec des cas gros comme une montagnes d'abus des failles du jeu... et ben "mais on a pas de preuves, donc non!". Ouai, c'est malheureux hein? Ben moi de mon côté, je ne suis ni une équipe de MJs, ni SGMJ, j'ai pas de pouvoir décisionnel seul, donc pas le choix, je me retranche à l'avis général qui dit qu'il FAUT poser des règles pour avoir une légitimité de sanctionner un PJ qui fait de la merde. Crois-moi, si ça tenait qu'à moi, y'aurait moins beaucoup moins de règles, mais aussi beaucoup plus de râleurs
Ablaze a écrit :Tout ça donne envie de se pendre... :/
Ou de se battre pour essayer malgré tout de changer la donne. C'est notre rôle, mais je comprends ton point de vue.
Ablaze a écrit :Enfin pour résumer ma pensée globale (et je crois que je m'arrêterai là sur le débat parce que ça m'blaze tant que je dois plus dire de choses très productives), la synchro pour moi c'est loin d'être un mal tant que c'est fait avec fair-play, DES DEUX COTES.
Ben voilà, t'as dit ça, t'as tout dit. C'est pas le cas, on fait quoi?
Ablaze a écrit :Maintenant si y a des connards qui font chier à faire de l'anti-jeu (au sens propre) sur Odyssée, ben je vais finir par retourner au bon vieux JdR sur table. u_u
Pas nécessairement des "connards" (même si oui, il y en a), mais souvent des gens qui veulent gagner, et ne voient pas forcément où est le mal. "Il n'y a pas de règle contre ça, donc c'est pas mal!". Le fair-play, c'est avant-tout très subjectif.
Ablaze a écrit :*Entre "" car un gros con trouvera toujours une façon de contourner une règle aussi réfléchie soit-elle.
Et c'est LE grand drame d'Odyssée, on en a souffert un nombre incalculable de fois. Et le pire, c'est que les contourneurs de failles se pensent honnêtes. Encore une fois, c'est triste, mais c'est pas parce qu'on aura jamais de règle parfaite qu'il ne faut pas essayer, et tout laisser faire, si?
Sliver a écrit :Mais de beaux Fa demandent du temps, temps choisi par l'attaqué d'appeler en Hj ses potes (enfin pour les mauvais joueurs).
On en revient au concept de fair-play DANS LES DEUX SENS. C'est dur, de "forcer" les gens au fair-play vous savez... Le fair-play, c'est avant-tout une prise de conscience personnel.
Sliver a écrit :Ensuite je vais peut être aborder une partie qu'il ne faudrait pas... Mais attendre 5 ou 6 mois pour sortir du RDM vous ne pensez pas qu'une partie du problème est aussi là.
Je veux dire certes les gens veulent pas que leur perso meurt par ce qu'ils ne veulent pas perdre leurs sorts et armes mais bon ça on y peut rien fallait être plus résistant au combat

mais la raison principale est que dans le meilleur des cas on attend que 3 mois pour sortir du RDM, mais il n'est pas rare que cela prenne plus de temps. (surtout qu'il arrive souvent que le jeu soit un peu voir beaucoup plus lent la bas, car Mj bien trop occupé par tous les perso qui s'y trouvent et le fait que de nombreux Pjs ne jouent plus à ce moment là).
Ne pourrait-on pas essayer de faire quelque chose contre cela ? Je veux dire mettre une durée maximum pour sortir ou quelque chose comme ça, j'avais que je n'y ai pas réfléchi mais bon...
Pour ça, NORMALEMENT, ce n'est plus un problème (je dis bien "normalement"), les deux MJs RDM sont réactifs (Lazuli est une vraie pile électrique), et à priori, à l'heure actuelle, le temps d'attente au RDM ne dépend QUE, ou peu s'en faut, de l'implication du PJ dans la quête qui lui est donnée. Sauf erreur de ma part (après tout, j'ai pas le nez sur le RDM non plus, et je compte pas spécialement y retourner très très vite), bien entendu.