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Le level up c'est pas qu'une histoire de stat d'ailleur entre un level 1 et un lvl 3 par exemple tu gagnes +3 sur un D20 c pas le far ouest.

le level up c'est aussi l'accès a des compétences qui te permettent de faire plus de choses, à un titre dans ton statut qui te donne plus de crédibilité par exemple.

Un level up c'est aussi tout simplement une récompense. Ca fait plaisir. Ca fait partie de l'évolution de son personnage, ca fait donc partie du jeu.

Même si l'ancienneté ne fait pas tout ya clairement toujours eu un soucis avec l'évolution des joueurs au sein des classes. Je pense que le turn over des MJs n'y est pas étranger.

Tallentras level 1 c'est "LOLesque" j'espère que c'est une blague. Autant a partir du level3 tu peux commencer a argumenter autant pour un level2 ça risque d'être difficilement défendable

Odyssée n'est pas WoW, Odyssee n'est pas non plus le loup garou, Odyssee n'est pas un MMO Odyssee n'est pas un JDR papier et j'ai envie de dire OSEF non ? C'est pas le problème.

Il ya dans odyssée un système de classe avec des niveaux. Est-il normal que pour atteindre le dernier niveau de sa classe il faille plus de 5 ans de jeu à un joueur investi en restant dans la voie qu'on a choisi ?

Peux pas dire que tu es tord, c'est sur... mais dans la mesure ou ODC est un jeu reposant énormément sur les classes tu auras beau avoir toute la tchache que tu veux quand tu auras un lvl 3 en face de toi avec son sort ano et son rp de bovin, bah t'auras l'air beau.
(Et oui sans classe, les différences sont un peu gommées; je dis pas qu'il faille plus de classe hein!)

S'agit pas de faciliter les lvl au point qu'il s'agisse juste d'une simple formalité.
Dans ODC c'est toujours la même histoire, on passe d'un extrême à l'autre, j'en veux pour preuve la récente histoire des doublons (on reviendra pas là dessus).
Je dis juste que ca serait pas un luxe de rendre les lvl up plus abordables avec des quêtes plus réalistes et tournées vers la formation et la motivation.
C'est l'idée.
Chuis sur t'es pas contre ca en plus.

Par contre là où je suis pas d'accord...c'est le côté élitiste.
Parce que oui bien sur cela existe et se fait EJ naturellement, mais faut pas non plus déconner et dire qu'il faut un certain niveau machin truc.
là j'me marre quand même.
Une personne peut avoir un rp tout à fait correct sans plus et magnifiquement gérer son lieu!
Ensuite, ca dépend aussi vachement des stats quoiqu'on en dise.
Qui plus est, odc étant un jeu ouvert depuis longtemps il faut un sacré bout de temps avant d'avoir un niveau acceptable ce qui rajoute aussi au fait d'avoir à attendre.
Autre élément donc, pouvant motiver quelque modifs de lvl up.

Vraiment non, ce trip élitiste, même si il en faut on est bien d'accord, faut pas non plus se focaliser là dessus, d'autant qu'il est largement pollué par le hj et autres irc.
je parle pas de triche hein!
je parle juste du fait que si on veut faire bouger les choses et progresser, bah ca va toujours plus vite en passant par irc.
Ya pas de mystère et ca peut traduire un certain investissement aussi, reste que le pj lambda allant jamais sur irc avancera moins vite.
Pitié venez pas me dire le contraire...tout le monde le sait...
Donc encore une fois c'est pas une cata, mais bon avec l'élitisme porté au nues je trouve que c'est pas forcément une bonne chose.

Donc pour finir, de l'élitisme bien sur qu'il en faut, mais ce que je voudrait souligner et je sais pas si tous en ont conscience (sans vouloir prétendre avoir la science infuse... )c'est que niveau élitisme on est déjà dans l'extrême avec odc.
Donc encore une fois, infléchir cela ne serait certes pas un luxe.

Voilou!

Pourquoi c'est moi qui tombe sur le seul MJ qui veut pas assouplir les lvl up ?

Sinon, je ne pense pas que le système soit mauvais. Le problème se situe, selon moi, dans la disparité entre les classes. Je m'expliques, prenons 2 classes: Nécro et BDF ou gdcs (c'est pareil).

Les BDFs sont régis par des grades, monter d'un lvl signifie monter d'un grade (dans la plupart des cas). Or c'est le Général qui promet telle ou telle personne. La montée de lvl se fait donc par demande du Général.

Maintenant les nécros: On a tous une quête à accomplir et lorsqu'on la finit on up de lvl.
Pour Tallentras: pour passer du lvl 2 au lvl 3 les nécros doivent trouver une des plus rare (si c'est pas la plus rare) composante magique, et tout le monde connait notre difficulté à aller dans les terres du sud. Pourtant, on a plusieurs lvl 3... Maintenant c'est vrai que pour up du lvl 1 au 2 c'est assez moche :/

Bref, je pense que la montée de niveau est différente suivant les classes des PJs. Dans certaines le PJ ne peu qu'attendre que son supérieur le nomme à un meilleur rang dans d'autres il ne tient qu'au PJ de faire sa montée de lvl.

Comme partout, ca dépend de l'implication du PJ dans sa classe...à noter aussi que dans certains cas le MJ peut entrer en compte pour accélérer/bloquer le passage.

Le manque de PJ est selon moi du à l'arrêt de jeu de plus ou moins vieux joueurs. Où sont passé les concours (qu'il soit de blagues, d'arme, de magie, de pâtisserie), les petites quêtes à la con et les Grande quêtes à la con des premières année de jeu ?

Avant avec 2 PAs et un sort de mb tu provoquais une éclipse. Maintenant il faut que le MJ du lieu soit d'accord, puis que le MJ magie soit d'accord puis que...bref, ça n'en finit plus... Si quelque chose n'est pas écrit dans les règles c'est impossible à faire, pas parce que c'est incohérent, nan, juste parce que ça fait peur un PJ qui essayes des trucs jamais fait... (z'imaginez, si il a réussit à trouver une faille dans le système ?!!?)

Tu disais cher MJ que tu avais vu des PJ qui en savaient long plus puissant que des PJs fou du pexs. Bof, avant peut être, mais là dans odc, tout est régit par les PXs. J'ai beau chercher je ne vois pas 1 seul exemple qui montrerait le contraire...

Même moi qui ai pas bcp de PXs comparais à d'autres joueurs qui ont commencé en même temps que moi, je ne voudrais pas perdre le peu de PXs que j'ai si durement acquis...

Merz, NON à la CRS attitude...

bah oui mais merz...avant c'était le gros foutoir on pouvait faire tout et n'importe quoi, c'est plutôt une bonne chose d'avoir mis un coup de balai là dedans.
Surtout que t'aurais été le premier à gueuler parce que X t'as collé une comète dans l'oeil!

Avec les illu ont avait fait pestacle de pyro-magie à BD l'a pas fallu 100 ans avant que le mj soit d'accord.
Par contre, oui ca manque un peu des ptits trucs fun d'avant...mais là, c'est à nous, à toi de prendre le relais!
Pourquoi ca devrait etre que "les autres" qui sont capable de ca?

Je suis d'accord sur le point des quetes bidons, des concours etc...

Les plus vieux se rappelleront Mr.Legris et ses amis rongeurs qui sont débarqué de nulle part et ont tué tlm avant que les egouts ne soit prit d'assaut..

Les bons vieux concours .. le classement! ( bon ok ca c'etait de la merde pour evaluer si on pouvait ou non tapper sur le pj devant nous )

Le bal de brumevent.. les putains de pokémons !

Aller, c'était du n'importe quoi, mais ca valait le coup d'etre joué quand meme!


Je crois pour ma part que le plus dur, en commencant a jouer, c'est de comprendre rapidement le fonctionnement du jeu... et là dessus j'ai une petite idée que je sousmetterai.. un jour aux mjs..

m'enfin, ca manque vachement d'attrait pour l'instant..

Et question de classe, je suis forgeron depuis trop longtemps.. et jai jamais entendu parlé de niveau 4, ni meme de forger des armures.. et je l'ai demandé souvent, par le passé... Ca a jamais été intégré au jeu... Y'a des manques...


Mors, qui avait pas le temps d'élaboré..

Les différents levels d'une classe, quelle qu'elle soit, sont directement liés à l'avancée du perso et à son assimilation des concepts, des principes de la classe en question.

1/ En tant que MJ lieu, j'attend de mes PJs, à chaque level, telle ou telle prise de conscience, telle ou telle assimilation des principes de la caste/classe, tels ou tels actes/renoncements... Ceci dans un but de ncohésion avec l'avancée dans la classe, il me semble absurde d'opérer autrement.
Le facteur n'a, pour moi, que très peu d'incidence. Outre la classe de soldat fonctionnant en partie à l'ancienneté, le temps qu'un PJ passe dans la classe n'influe presque en rien, seuls ses actes et son RP comptent.
Si un PJ au bout de 7 ans dans la même classe est toujours level 1, c'est qu'il n'a manifestement rien comprit de la philosophie de ladite classe, et tant que ce qui doit être fait ne le sera pas, il demeurera lvl 1.
Si en revanche un PJ se montre merveilleusement doué, adhérant, comprenant et assimilant les concepts qui font de sa caste ce qu'elle est, et s'il remplit les conditions requises de manière exacte et correcte en 6 mois, pourquoi lui refuser un lvl 3/4?

J'ai pour ma part chez mes PJs eut des montées de lvl fulgurantes... d'autres beaucoup moins.

Un PJ est ancien? Il pense gérer magnifiquement bien sa caste? La belle affaire... Et s'il se trompait? J'ai discuté avec mes collègues très récemment de plusieurs classes dont les leaders, très bons au niveau du maniement des hommes, du recrutement et de la vie de classe, ne comprenaient hélas pas eux-mêmes les fondements des postes qu'ils occupaient dans leur classe, et même parfois allaient presque à l'encontre du BG originel de celle-ci!

Tout ça pour dire que l'ancienneté bah... Si au bout de X années je suis lvl 1 ou 2, je devrais peut-être me questionner ne serait-ce que deux secondes avant de blamer le vil MJ qui refuse catégoriquement de me faire passer un lvl up.

Ce mode de gestion n'étant que le mien, je ne puis assurer que mes camarades MJs appliquent les mêmes principes, attention! Pour mes classes en tout cas, il est hors de question que cela change, je ne dénaturerai pas une classe parcequ'un PJ est frustré de ne pas en saisir les fondements. Je sais que beaucoup s'élèveront contre ce que j'affirme là, mais croyez-moi, ils sont très nombreux à diriger des classes dont ils ne comprennent pas même la philosophie, et c'est bien dommage. Que cela vous révolte ou non ne changera rien à cette vérité.

2/ En tant que co-MJ classes, je met un point d'honneur à bien m'attarder sur les conditions de passages de chacune de celles que l'on me propose. Ces épreuves et restrictions paraissent souvent anodines, mais elles sont cruciales: ce sont ELLES les conditions sine qua none de votre avancée dans la classe, et pas l'ancienneté ou le nombre d'ennemis tués au nom de votre chef/dieu/caste/hutte de campagne. C'est pour cela que j'attire l'attention de mes collègues sur des conditions de passages trop difficiles/faciles à remplir. Je ne prétend absolument pas être d'un objectivisme parfait, ni même pouvoir juger de manière absolue sans me tromper ce qui correspond le mieux ou pas en terme de difficulté, bien entendu, mais je prétend tout simplement faire de mon mieux de ce côté là, et je sais que mon co-MJ en fait de même (je le sais d'ailleurs mieux que quiconque, vu que moi je bosse avec lui...).

Cela se traduit également par le fait que parfois, des Mjs font une demande de level up pour leurs PJs, qu'il m'arrive de refuser, jugeant que les conditions ne sont pas satisfaisantes. Oula oui, c'est horrible, c'est injuste, c'est vil, c'est tout ce que vous voulez, mais peu importe, j'ai un boulot et j'entend le faire correctement, tant pis si mes critères ne conviennent pas aux gens.

Pour ce qui est de la question d'IRC en parallèle à l'avancée dans la classe, il est pour ma part indubitable que si en effet cela se passe comme ça, c'est par besoin de HJ et d'anti-roleplay. Je viens pour ma part sur IRC pour me détendre et aussi pour ma gestion du jeu, mais je refuse catégoriquement que cela implique quoi que ce soit pour mon PJ et son avancée EJ.
J'ai par ailleurs connaissance de pas mal de gens qui ne vont jamais sur IRC, et avancent toutefois raisonablement vite dans leurs classes respectives, souvent même plus vite que d'autres. Que l'on me croit ou non ne change rien, il n'en reste pas moins que l'on n'a pas besoin d'IRC ou de HJ pour progresser, et heureusement d'ailleurs...


Tout cela pour dire finalement que les autres MJs feront comme ils le voudront, mais personnellement je ne changerai rien à ma manière d'attribuer des levels. Je demande certaines choses pour chaque level, les PJs le font, ils l'ont, ils ne le font pas, ils l'ont pas. Simple et direct, que demander de plus?
Pour ce qui est de la difficulté, je n'ai jamais rien demandé d'insurmontable aux PJs, mais avec moi les levels sont mérités, sinon ils ne servent à rien.

Merz, tu parles beaucoup et tu sais pas grand chose au final : au fort le grade et le level n'ont STRISTEMENT RIEN A VOIR. Le général décide des grades et c'est tout. Comme tout le monde, les soldats doivent remplir des conditions pour passer leur lvl.
Alors non, les classes ne sont pas désiquilibrées au niveau des passages de lvl, Merzbow.

Quant à Tallentras, je vois pas pourquoi vous rigolez de son cas. Il est lvl 1, qu'il ait 5 ans de jeu ou pas, c'est qu'il ne mérite pas encore son lvl 2. Qu'il soit archimage est un autre problème. Je trouve cela assez bien de la part du MJ d'avoir mis un PJ motivé à ce poste, même si c'est un lvl 1, plutôt qu'un énième PNJ fantoche.

A mon sens, le problème de population ne vient pas des levels, mais de la mentalité des joueurs à l'égard des MJs. Vu le nombre de raleurs, beaucoup ne comprennent pas le concept de MJ = monarque éclairé (non je ne veux pas non plus rentrer dans un débat philosophique )

Leo - A bon entendeur salut ...

Franchement là Aerox, y'a effectivement un pb à la Baie (dont on a conscience avec Dana, je lui en avais parlé y'a pas tellement lgtps, elle pourra confirmer ^^), mais le souci est qu'il vient au moins autant des Pjs que des Mjs, en l'occurence...

Et pour répondre à ta remarque, j'ai récemment accordé un lvl 2 mage élementaliste à un joueur qui avait accompli les efforts rôlistiques que certains plus anciens n'ont pas encore assimilé/réalisé.

Donc en gros, n'exagérons rien ^^

...et rien à ajouter, tout est dit, on a commencé à collaborer dans cet esprit avec Lad, et on a jamais changé d'idée là-dessus ni l'un ni l'autre, et encore aujourd'hui je reste convaincu que nous sommes dans le vrai...

Donc jouez, et les lvls viendront !

Oui oui certes... même s'il est d'ailleurs toujours plus facile de camper sur ses positions que d'évoluer, vous prenez malgré tout le temps d'argumenter, qui plus est en détail donc merci.

Alors somme toute vous estimez la situation actuelle correcte.
Bah moi franchement...je suis d'accord.
Là où je ne le suis plus forcément c'est quand Gardak dit que vous êtes sur de tenir le bon bout.
Le tout étant non pas de critiquer la situation présente qui a ses avantages et ses inconvénients...mais de proposer une évolution consistant, dans le cadre des classes, à intégrer dans celle-ci le fait de former et recruter et donc faire rester les nouveaux.

On l'a bien vu avec tallentras, si on veut s'occuper de sa classe...on a pas forcément le temps de s'occuper de son lvl et on a alors une situation aberrante d'un archimage lvl1.
Ce qui signifie que cet archimage de trois ans de jeu (au moins non?)posséde bravement...allez...un - 0203 soyons fou!
Il y a quand même un truc qui va pas?(même si c'est pas non plus primordial)
Donc ne pourrait on pas plus faire un mélange entre les deux: quête/travail accompli?

Après autre problème...je crois, attention je dis bien je crois, qu'il y a un décalage entre les quêtes des mages et des guerriers, les quêtes des premiers étant parfois assez insolubles.
Et là Lirdal, tu dis que ca te choque pas de faire passer en 6 mois un pj de plusieurs lvl et de faire rester un pj 7 ans à son lvl si il n'a pas compris le bg du lieu de sa classe etc.

Là encore fois, je suis d'accord.
Sauf que j'ai tout de même nettement plus vu de gens stagner que de pjs faire une carrière fulgurante.
Voilà, c'était LA critique, c'est passé.
Mais tous les autres qui ont compris leur bg, qui font tout comme il faut, qui sont actifs et qui se retrouvent bloqués parce que "artefact bidon puissance mille" à trouver.
T'en fais quoi de ceux là?
Et c'est là encore une fois où je ne suis plus d'accord parce que j'en connais une pelleté dans cette catégorie.
Je parle de sudiste comme de nordiste hein.
C'est le genre de truc qui ralentit et ton pj actif et le jeu.

Enfin, Lirdal, Abalam, je pense que vous gérez plutôt bien vos lieux, de plus vous êtes là depuis un bail, se sont des lieux plutôt actifs et qui se repeuplent doucement avec des joueurs qui s'investissent.
Je pense pouvoir dire qu'à la PY c'est aussi le cas...mais et les autres?

Encore une fois, il ne s'agit pas de brader les lvl, mais que cette dimension de formation et d'investissement dans la classe devant être plus valorisée dans les lvl, devrait correspondre à cette forme d'infléchissement dans les lvl up que je suis pas le seul à réclamer.

Sinon pour terminer, on argumente, on parlotte, le ton est plutôt plaisant, j'vois pas trop Léo ce que ton post vient faire là pour nous rappeler inutilement que le mj est roi. (on le sait tous)

A part le plaisir de faire couiner Merz?

J'espère sincèrement que vous ne prenez pas ce topic comme une énième jérémiade de pj.