[PROPOSITION] Frise Historique

[Loo]

Belle énergie !
De voir ceci personnellement me donne envie... je vous ferais parvenir les événements dont j'ai souvenir de début 2000, et pour ce qui est de l'océan dont j'ai mémoire.
N'hésitez pas a essayer d'intéresser de "vieux" joueurs, comme Azelun qui me semble à bosser déjà sur une chrono, Aleksendr, Eltarion, etc..... parce qu'il y a un sacré trou temporel dans ce premier jet

Seule "critique" que je me permet : je ne suis pas du tout certain de la pertinence d'une frise par lieu, ça risque d'embrouiller plus qu'autre chose. A la limite UNE frise avec divers entrées, ou des possibilités de masquage (un peu comme des calques sous photoshop, pour choisir de ne laisser apparaître que les évèn globaux, ou que les évèn fort+baie, etc...), mais je sais pas techniquement comment ça peut-être possible. Et même ainsi, je ne sais pas si le "lieu" est une entrée pertinente pour ce genre de frise, sachant qu'i y a beaucoup d'événements inter lieux, ou alors mêlant des PJs de lieux et horizons divers, plus des événements non rattachés, etc, etc...

Mais bref : continuez !!

Loo

[Sliver]

Vraiment très très intéressant tout ça, ça va permettre à pas mal de se souvenir de certains évènements passés (parfois trop facilement oubliés) et aussi aux nouveaux de prendre conscience et connaissance de la richesse du BG du jeu.

Mais il est vrai qu'il manque beaucoup de choses... Entre les deux attaques des prédas & co sur le Fort il y a pas mal d'autres choses (simplement concernant les prédas donc pour toutes les autres classes je n'imagine pas). Sauf erreur, la deuxième attaque sur le Fort est faite par les prédas + fu.

Nous concernant, j'essaierais avec les prédas et ex prédas de faire qqch de complet après je vous laisserais choisir ce qui est de l'ordre de la connaissance de tous ou non.

En tout cas bravo pour l'initiative.

[Edhrard Vancorfeld]

Waw !

Félicitations à ceux qui ont planché là-dessus, c'est du bon boulot !!!

[Jack Hooker]

Concernant les appellations des ères : si la troisième ère voit se construire les grandes cités, il serait plus logique de l'appeler l'ère des Législateurs, et de reléguer l'exploration ou les légendes à la seconde ère. Au reste, l'ère des Légendes sous-entend déjà l'idée d'omniprésence divine.

En guise de quatrième période, on pourrait mettre un ensemble d'événements qui ont eu lieu entre la victoire du Monastère contre les forces de la Fournaise et le dérèglement du climat dans Odyssée. Celui-ci inaugurerait la cinquième période: l'ère du Désenchantement ou de la Discorde, un truc dans le genre, qui verrait la disparition de la magie, la multiplication d'actes de brigandages, la famine générale, la montée en force de la Fournaise, l'importance progressive de l'économie (à l'origine technique, mais on fera passer ça pour une mesure prise par les cités contre le marché noir), etc.

Je vous le dis : nous sommes partis pour donner enfin une chance à chacun de jouer au même jeu ! Et peut-être même que dans trente ans on finira par jouer à un JDR science-fiction !

[Rohl]

J'ai mis à jour le document :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xgnh-CtExYo__Bzj98HQcEzQnFhPuniTPJdkqj2fqII/edit#gid=0

Concernant les dates je les ai enlevées, j'ai juste laissé une indication du type :

Dans des temps immémoriaux (avant l'age des hommes)
Il y a très longtemps (Avant 2006 je dirais, des événements que beaucoup de joueurs n'ont pas connue et qui deviennent des légendes)
Il y a longtemps (avant 2012-2011, que l'on commence à oublier)
Il n'y a pas si longtemps ( Les événements des deux trois dernières années)

C'est temporaire car ça recoupe à peu près les ères qui sont en train se se construire.

Le documents est une feuille de calcul qui n'est certes pas idéal pour ce genre de projet, mais permet un accès à toutes les sections rapidement via les onglets, on peu créer des sections par groupe de PJs également. Il permet facilement de rajouter une ligne en faisant un clic droit sur une ligne et insérer. N'importe qui peut le modifier a sa guise; ça reste un document de travail pour noter tout ce que l'on souhaite, l'heure du trie viendra dans un second temps.

Il y a pas mal d’événement qui peuvent être déterrer ne serait-ce que du forum. J'en appelle sinon au vieux joueurs pour faire profiter aux plus jeunes de leurs expériences.

[Ujitsu]

Salut à tous !

Déjà, merci pour vos commentaires, et surtout merci à tous ceux qui ont participé à l'élaboration de ce premier jet, puisque j'ai oublié de le leur dire !! (Haaaaaaan !!!)

Sliver, ce serait vraiment sympa que toi et tes hommes arriviez à sortir quelques événements des profondeurs de la jungle de l'Oubli.
Je te remercie pour ton aide.

Il nous manque encore évidemment plein de choses, comme vous l'avez vu... On a fait avec les connaissances des joueurs qui étaient présents, dont pas mal jouent plutôt au Sud. Il nous manque donc tout ce qui concerne l'histoire de la Forêt et de l'Arbre, ainsi que de la Pyramide ! Je peux facilement m'occuper de ce qui concerne le Monastère, tant que ce n'est pas trop lointain.

Ce qui nous intéresse aussi, c'est de combler la partie de "flou artistique" (je n'écrirai plus après 5h du matin, promis...). Mais là, je ne comprends pas vraiment ton post, ami Hooker. Il y a en effet déjà des événements entre la victoire du Monastère sur les démons et le dérèglement du climat ! Il y en a même beaucoup, si tu regardes ! :p
Bien sûr, il nous faut en ajouter.
Apparemment, tu souhaites aussi commencer la cinquième ère au début des changements climatique, là où je voudrais plutôt la mettre à la disparition de la Magie. Mais pourquoi pas, cela reste à choisir ! Les événements n'étant distants que de quelques semaines IRL, cela ne fait pas de grandes différences. (Eh puis les historiens ne sont de toutes façons jamais d'accord. ^^')

Si j'ai bien compris, ce qui vous intéresse est surtout contenu dans les ères numéros 3 et 4 ?

Quant aux noms des ères, nous verrons plus tard, je pense. Contentons-nous pour l'instant de compléter ces différentes ères avec les événements importants manquants. On n'a qu'à numéroté les ères si vous voulez, comme semblait l'entendre l'ami Hooker. Comme ça, tout le monde s'y retrouvera.

Au sujet de ton doc, Rhol : il est vraiment bien, car il permet d'accéder à l'histoire de chaque lieu en un clic. Loo, tu penses que cela va embrouiller les choses... pour l'instant tu as surement raison. Peut-être devrions-nous nous concentrer seulement sur l'histoire globale pour le moment.
L'idée d'une frise avec masquage que tu proposais me parait être excellente, d'autant plus que c'est aisément faisable avec Excel (fonction "TRI"). Serait-il possible de modifier ton doc, Rhol, pour qu'on puisse ainsi trier les événements ?
Ce serait peut-être mieux de l'organiser avec les ères numérotées aussi, si tout le monde est d'accord...

Mais tout cela demande en revanche plus de précision pour la frise globale... Oui, car si nous voulons que l'histoire de chaque lieu soit disponible (avec les grands dirigeants, toussa), cela fait un paquet d'événements. J'ai peur que le tout devienne illisible, d''où l'intérêt d'un frise par lieu, pour résumer ce genre d'événements, importants pour le lieu, mais pas pour le monde entier.

Cependant, je crois qu'il vaut mieux voir cela plus tard. Je pense que nous devrions nous en tenir pour l'instant aux événements qui concernent Odyssée toute entière.

Cela vous convient-il ?
C'est ce que vous pensiez ?

Est-ce que le squelette que représente le premier jet peut déjà être validé ? Cela nous permettrait de classer les prochains événements par rapport aux autres.
C'est ce qui prend le plus de temps, malheureusement : trouver dans les traces écrites des indices des rapports temporels entre les événements. Mais c'est bien pour ça qu'on bosse !


Si mon post n'est pas clair, dites le moi et je le modifierai. ^^

Jitsu

[Jack Hooker]

Ce qui nous intéresse aussi, c'est de combler la partie de "flou artistique" (je n'écrirai plus après 5h du matin, promis...). Mais là, je ne comprends pas vraiment ton post, ami Hooker. Il y a en effet déjà des événements entre la victoire du Monastère sur les démons et le dérèglement du climat ! Il y en a même beaucoup, si tu regardes ! :p

Mon intervention ne portait pas tant sur le nombre d'événements que sur leurs délimitations. Mais nous nous sommes compris.

Apparemment, tu souhaites aussi commencer la cinquième ère au début des changements climatique, là où je voudrais plutôt la mettre à la disparition de la Magie. Mais pourquoi pas, cela reste à choisir ! Les événements n'étant distants que de quelques semaines IRL, cela ne fait pas de grandes différences. (Eh puis les historiens ne sont de toutes façons jamais d'accord. ^^')

Dans la mesure où il s'agit d'une période de grands désordres, je trouve logique de les inclure dans une ère qui serait celle de la Discorde. Cela dit, ce que tu dis sur les historiens est vrai. C'est une histoire vieille comme l'Histoire, si j'ose dire, que celle de déterminer a posteriori si tel événement est la cause prochaine d'un autre ou l'effet d'une cause plus lointaine. Mais pour ne pas se compliquer la tâche, on va simplement convenir de la chose entre nous. Prenez ce que j'ai dit comme une simple suggestion.

Si j'ai bien compris, ce qui vous intéresse est surtout contenu dans les ères numéros 3 et 4 ?

Quant aux noms des ères, nous verrons plus tard, je pense. Contentons-nous pour l'instant de compléter ces différentes ères avec les événements importants manquants. On n'a qu'à numéroté les ères si vous voulez, comme semblait l'entendre l'ami Hooker. Comme ça, tout le monde s'y retrouvera.

Eh bien, c'est quand même plus compliqué que ça. Il faut bien qu'il y ait un fil qui parcourt ses événements et les lient entre eux. Une certaine mentalité, une certaine manière de procéder, des créations, des destructions, de nouveaux acteurs, etc. Tout ce qui fait une période historique, quoi. L'ère des dieux correspondrait à cet égard à une époque où c'était des individus assistés par les dieux qui faisaient la loi, où toutes les races étaient dispersées en tribus (nomades pour les hommes, cités elfiques pour les elfes... quid des nains, des hommes-lézards ?), alors que l'ère des Législateurs correspondrait aux périodes de grandes agglomérations, de pactes inter-tribaux ou je ne sais quoi d'autre qui aboutit à la création des cités et des villages...

Oh, et j'ai oublié de t'adresser moi aussi mes remerciements. Cette ébauche est précieuse; aussi je propose de l'utiliser comme base.

[Akkya]

Bonsoir bonsoir !

Quelle activité, ça fait plaisir à voir !
Vu que c'est la foire aux remarques je vais y aller de mes refrains.

- D'abord, j'ai l'impression que se prendre le chou sur des histoires d'ères avant même d'avoir une frise c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs. On dirait que vous voulez penser cette frise par rapport à des catégories que vous avez dans la tête et que vous allez essayer de faire entrer le jeu dedans. Pourquoi ne pas faire l'inverse ? Voir la richesse du background historique, l'ordonner, et ensuite seulement voir s'il se dégage de grandes périodes.

- Ensuite vous parlez d'évènements globaux, à mettre en avant par rapport à ce qui n'affecte qu'un lieu. C'est un raisonnement un peu étrange. Certains évènements n'ont pu en soit ne concerner que trois PJs et pourtant être d'une part l'évènement le plus important de tous pour ces PJs, d'une part, ou d'autre part influencer indirectement tout le jeu. Il me semble que l'importance à accorder aux évènements, c'est ça la difficulté de cette frise. Et se débarrasser d'un coup de crayon des évènements qui n'ont pas affecté immédiatement l'intégralité d'odyssée c'est se priver d'une bonne part de bg intéressant.

- Et pour finir je trouve ça chouette de voir surgir ici et là des noms de personnages, même si ce ne sont pas des personnages de premier plan, ou pas encore, mais qui ont eu peut-être leur moment de gloire. Par exemple nommer La Mano lorsque l'on parle du tournoi de Brumevent, non parce qu'il l'a gagné mais bien parce qu'il l'a organisé (et d'ailleurs... il a gagné le tournoi de poésie, non ? pourquoi toujours le fracas des armes dans l'histoire ?). Ou encore, lors de Néant, en plus de nommer Arween Nalthar et Myrdhyn, nommé la première personne à avoir touché le néant, une petite mage mignonette, Akkya elle s'appelle... hum.. ouais

Enfin voilà, de belles choses à venir, continuez !

[Azelun d'Aexarn]

Il existait un document qui doit être oublié dans les affres de la ML qui s'appelait du Vide aux Hommes. Avec un descriptif d'événements qui s'étaient déroulés entre 2000 et 2009 on va dire. Y en a même un qui s'appelle du Vide aux hommes revu par Ock bis...

Si ça intéresse et là, niveau quêtes de PJ, événements particuliers, et autres, c'est un p'tit peu plus riche.

[Ujitsu]

Bonjour à tous !

Que d'émulsion suscitée par ce premier jet ! Nous n'en demandions pas tant ! :p


Azelun/Ock, ta doc m'intéresse, si je pouvais mettre la main dessus, ce serait parfait. S'il faut fouiller les abysses de la ML... Eh bien je me débrouillerai pour trouver. ^^'

J'ai bien compris que ce premier squelette manquait cruellement d'informations, voire était parfois même complètement bancal ou faux. Comme base, il me semble cependant pas trop mal, non ? Vous validez, M.Loo ?

Je voudrais notamment aborder ici le système des ères : Kenath m'a fait remarquer, et à juste titre, que l'ensemble des années depuis le début d'ODC devait grosso-modo représenter 30 ans MAXIMUM en jeu... Mettre une nouvelle ère tout les 5 ans, là ou d'autres ont duré des millénaires, était donc un peu maladroit de ma part. Je vous propose donc de ne faire qu'une seule ère pour l'ensemble du jeu, depuis sa création, quels que soient les événements qui se sont déroulés. Dans ce cas là, toute cette période ferait partie d'une ère bien plus vaste, dont la limite passée restera à déterminer.
Nous pourrions également couper à la disparition de la magie, selon comment les événements vont se dérouler... Mais il faut que l'événement soit d'une ampleur majeure, pour débuter une nouvelle ère !

Second point sur les ères : Akkya a raison je pense, lorsqu'elle parle de charrue et de boeufs... Euh... Quand elle dit qu'il ne faut pas vouloir aller trop vite ! Effectivement, c'était prématuré de vouloir commencer à chercher à dégager de grandes lignes, en n'ayant que le dixième des événements. Mea culpa, donc, car j'ai sous-estimé l'étendue du BG... Cependant, j'essaie bel et bien de faire le travail que notre amie akkyesque a mentionné, c'est-à-dire tenter d'ordonner les éléments de BG, et de voir après si de grandes périodes se dégage. J'ai simplement voulu aller trop vite pour dégager lesdites périodes. :p

Autre point important soulevé par la peujette (décidément): l'importance accordée aux événements. Qu'on soit bien d'accord : j'ai mis là TOUTES les informations en ma possession, qui me semblaient vitales. Si certains événements trèèèèès importants vous viennent à l'esprit, qui ne figurent pas encore sur la frise, faites-m'en part, et je les mettrais.
Par contre, je tenais à être clair quant aux événements qui seront cités dans cette frise : ne figureront, pour le moment, que les événements que tout le monde peut connaitre. Si, comme dit Akkya, un événement a eu une importance capitale pour 3 PJs, mais que tous les autres n'en ont jamais entendu parler, alors je serai obligé de la garder secret. Cela n'est pas, selon moi, se priver d'une partie du Background, mais plutôt en conserver une partie, afin que les PJs puissent la découvrir EJ. A la base, la frise devait bien faire figurer uniquement les événements qui ont marqué l'Histoire d'ODC, dont TOUS peuvent se souvenir, ou apprendre l'existence, très facilement. En gros, cela représente la "culture générale historique" d'un Pj "cultivé". Après, libre à chacun de jouer son Pj avec les connaissances historiques qu'il désire ! Qu'on choisisse de jouer un historien passionné qui connait toute la frise, ou un guerrier des plus incultes qui ignore tout de l'Histoire, notre but est simplement de ne pas trop en dévoiler.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je voulais mettre en place une frise par lieu. Car chaque Pj n'a pas accès aux mêmes connaissances, selon son lieu de naissance et de vie... Mais ce n'est là qu'un point de détail.
Rien ne nous empêche, par contre, d'avoir une frise bien plus complète disponible pour les MJs. Si en plus elle pouvait être ordonnable par lieux...

Ah oui ! Et il ne s'agit pas d'un simple "coup de crayon". Rien que pour cette ébauche, j'ai passé parfois plus d'une heure pour chaque événement, à essayer de le situer, de e résumer, etc... La discussion sur le chan a pas mal duré ! Autant dire qu'on prend le temps de bien faire les choses.

Je ne peux malheureusement pas faire de frise personnalisée pour chaque Pj d'ODC (même si je le voulais, je vous promets que ce serait impossible), et ce sera donc à chacun de repérer les événements importants pour lui par rapport à la chronologie...
Mais peut-être ai-je mal compris ce que tu voulais dire, Akkya ?

Quant à l'omniprésence des faits d'armes : je suis tout à fait d'accord avec toi ! Même si ce sont bien souvent les guerres qui marquent l'Histoire de terribles balafres, certains moments plus calmes méritent aussi leurs places dans cette frise. Arrêtez donc un peu de m'envoyer vos récits de guerre, et faites moi plutôt part du concours de blagues de Boisdoré ! Pour reprendre simplement l'exemple de La Mano : personne ne m'avait dit qu'il y avait eu un concours de poésie au tournoi de BV ! Je ne risquais pas de le deviner tout seul...
Quant à parler de l'exploit de ta pjette...comment te dire ça ? Même si je pense que tu plaisantais, encore une fois on en revient au problème cité plus haut : qui se souvient qu'Akkya a été la première à toucher le Néant ? Si on me répond 'Tout le Monde, parce que c'était trop classe", ok je le mettrai. :p

Dissociez bien cependant l'Oubli lié au temps, et celui lié à l'importance de l'événement... Evidemment, peu se souviennent aujourd'hui des événements importants joués il y a 15 ans. C'est aussi ce qui contribue à créer les légendes, me direz-vous. C'est vrai, répondrai-je, mais il y a quand même dans les légendes une part de vérité, qu'il nous faut retrouver aujourd'hui. Sans quoi d'importants moments de l'Histoire d'ODC tomberont dans l'oubli, alors qu'ils devraient être encore gravés dans la mémoire de chacun, ou même au moins écrits quelque part !! Parce que le but là, ce n'est pas que papy ODC, qui joue depuis 15 ans, puisse se remémorer avec précision chaque détail de son passé, non... C'est bien que les noobs puissent prendre connaissance des événements qu'est censé connaitre leur PJ tout frais, mais qu'ils n'ont pas vécus eux-mêmes en tant que joueurs, n'étant pas encore inscrits ! (C'est encore de la faute des noobs, ça y est...)
Pour qu'on puisse tous jouer au même jeu ! Pour qu'on puisse, tous ensemble, enfin écrire une seule histoire... (Oh !! Tu te calmes, stp ?!)

C'est là toute la difficulté de la tâche : dissocier le vrai du faux, séparer la réalité de faits avérés, de celle fantasmée par une mémoire vacillante sous les coups du temps. Parce que oui, certains joueurs ne se rappellent plus très bien de ce que leur PJ a vécu il y a 10 ou 15 ans, et c'est normal ! Il faut donc sans cesse recouper les témoignages, pour obtenir quelque chose de crédible !

Je n'oublie pas non plus ce que tu as dit, Jack. Mais je crois que nos en reparlerons plus tard. ^^'

Sinon, j'ai aussi de bonnes nouvelles : de nombreux PJs motivés m'ont d'ores et déjà fait part de leurs souvenirs, me permettant de recomposer une partie du trou historique, ou de corriger certaines données fausses. Vous aurez le compte rendu de la seconde session dès lors qu'elle sera terminée.
Pour l'instant j'ai encore beaucoup de récits de combat épiques, alors n'hésitez pas à 'envoyer des mails concernant d'autres thèmes, à Kenath, Steiner, Hooker ou moi-même, voire à venir directement sur le chan #FriseODC lors de la prochaine session !

Alors , qui est disponible ce week-end pour un petit dialogue IRC, hum ? ^^

Et n'oubliez pas : nous comptons sur vous tous !

Jitsu