drole que tu dises ça mandrak car j'ai pasés une bonne partie de la soirée à discuter calmement avec Kerigann, mais j'avais vraiment pas envie de te parler par contre vu tes dernière remarque alors je t'ai pas déranger...j'aurais peut-être du le faire non ? Ah ben non il n'y avait rien pour m'encourager à le faire dans ce thread de la façon dont tu insultais Rium et les autres mjs en un sens...
à bon entendeur...
A l'attention principalement des MJs.
Modérateur : MJs
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Lirdal
Re: A l'attention principalement des MJs.
Euh... nan Dono, toutes ses connaissances EJ signifie... toutes ses connaissances EJ tout simplement. Il n'est absolument pas question ici de pexe, qui seront réduit à 1/8 comme pour n'importe quelle recréation de PJ, on ne parle dans le cas présent que des connaissances RP du personnage, ce qui représente pas mal de choses quand-même, 6 ans de jeu quoi. Bon après si on définit qu'il s'agit d'une réincarnation, il y aura sans doute un RP à y coller, genre je sais pas les connaissances qui reviennent par fractions ou autre, bref ce n'est pas encore le sujet mais c'est un concept interessant à devellopper.
Voilà!
Voilà!
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Rium
Re: A l'attention principalement des MJs.
En effet, l'idée est qu'un <b><u>nouveau</u></b> personnage arrive nu dans sa tête. Il ne connaît aucun autre PJ ni aucun chemin ni rien, et les gens qui recréent un PJ doivent rester dans cette optique, même s'ils rencontrent leur ancien collègue IJ.
Si on parle d'une connaissance IJ, on parle d'une personne qui se souvient de tout : des gens, des lieux, des combats, etc.
Ici, on ne parle pas de pex
Si Kerigann jouait à Odyssée pour les aventures qu'on y trouve alors l'offre est excellente. S'il y jouait simplement pour y trouver un WoW-like où il pouvait avoir plein de PeX, alors il n'aimera pas la proposition.
J'attends ton email Kerigann.
Concernant Mandrake, je t'invite à voir si un MJ a envie de t'aider, mais j'avoue ne pas le vouloir face à tous les messages laissés sur le forum et à l'aggressivité dont tu fais preuve beaucoup <b><u>trop souvent</u></b>. Tu pourras demander à Kerigann s'il souhaite te montrer l'email qu'il recevra car les accusations vont de pair...
« Il n'y a pas que les pex dans la vie ! »
Si on parle d'une connaissance IJ, on parle d'une personne qui se souvient de tout : des gens, des lieux, des combats, etc.
Ici, on ne parle pas de pex
Si Kerigann jouait à Odyssée pour les aventures qu'on y trouve alors l'offre est excellente. S'il y jouait simplement pour y trouver un WoW-like où il pouvait avoir plein de PeX, alors il n'aimera pas la proposition.
J'attends ton email Kerigann.
Concernant Mandrake, je t'invite à voir si un MJ a envie de t'aider, mais j'avoue ne pas le vouloir face à tous les messages laissés sur le forum et à l'aggressivité dont tu fais preuve beaucoup <b><u>trop souvent</u></b>. Tu pourras demander à Kerigann s'il souhaite te montrer l'email qu'il recevra car les accusations vont de pair...
« Il n'y a pas que les pex dans la vie ! »
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Kelisia
Re: A l'attention principalement des MJs.
[quote]Si Kerigann jouait à Odyssée pour les aventures qu'on y trouve alors l'offre est excellente. S'il y jouait simplement pour y trouver un WoW-like où il pouvait avoir plein de PeX, alors il n'aimera pas la proposition.[/quote]
Personnellement les pex je m'en fous, mais perdre un perso de 6 ans de jeu, c'est un tout. Rejouer un simili personnage, dont le rp ne pourra à forciori plus convenir, ça ne me donnerait pas envie.
(Je reconnais que le geste a le mérite d'être fait)
Personnellement les pex je m'en fous, mais perdre un perso de 6 ans de jeu, c'est un tout. Rejouer un simili personnage, dont le rp ne pourra à forciori plus convenir, ça ne me donnerait pas envie.
(Je reconnais que le geste a le mérite d'être fait)
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Mandrak
[Long] A l'attention des MJs, des PJs et de ceux que ça intéresse.
Voici le message que je vous avais promis depuis déjà quelques temps.
Ce Message Stolas a eu la primeur de le lire car je lui ai envoyé au préalable par email afin qu'il puisse juger de son authenticité, de sa forme, de son contenu dans le but d'éviter des repproches.
Je vous laisse découvrir son contenu. Armez vous d'un peu de de patience car c'est long :
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Salut Stolas.
Voici donc mon mail. Il contient le message que j’avais l’intention de poster sur le forum à la suite de celui de Kerigann. Une sorte de bilan. C’est pour cela que ça m’a pris du temps à écrire. Je tiens a te le soumettre car il ne s’agit pas d’une attaque, il n’a pas vocation à offenser. Ainsi si tu penses que des choses sont fausses ou si tu veux discuter certaines choses je ne te mets pas devant le fait accompli. Je te laisse l’opportunité de réagir en privé avant que ça ne se passe encore sur le forum avec des interventions diverses et parfois maladroite.
Salutations peuple Odysséen.
Toi PJ qui participes activement à la vie du jeu et qui souhaites comprendre ce qui agite la communauté à laquelle tu appartiens depuis déjà quelques temps ; Toi MJ qui t’es laissé dépasser et influencer par toute cette histoire ; Vous tous qui n’aspirez qu’à poursuivre tranquillement votre jeu comme moi et mon camarade aurions souhaité le faire vous aurez, de mon point de vue, les éléments qui vous permettront de comprendre que notre effacement est injuste et que n’importe qui pourrait être victime du même traitement si la sanction n’est pas rapidement réajustée, si le corps MJcale ne se reprend pas et ne revoit pas sa façon de gérer cette situation.
Alors je vais essayer d’être succin, sans détour et le plus exhaustif possible sur l’histoire de notre effacement. Ce ne sera pas facile tant les évènements ont été confus.
Comme l’a dit David cela fait donc plus d’une semaine que nous n’avons plus la possibilité de jouer. La première chose importante à savoir c’est qu’au long des ses derniers mois la communication entre les principaux intéressés de ce conflit (à savoir nous et les principaux accusateurs) a été quasi inexistante.
C’est dans notre dos que s’est joué une grande partie de notre procès et ce ne sont jamais les principaux intéressés qui seront venu jusqu'à nous pour nous demander des explications. C’est ce qui me laisse penser qu’on ne voulait pas forcément les entendre. Jusqu'au jour de notre effacement et ce fameux mail de Stolas qui nous informait pour la forme, de notre fin d’existence dans le jeu, personne n’a fait la démarche de nous poser les questions pertinentes. C’est à chaque fois de manière détournée, que nous avons appris que des reproches, des accusations pesaient sur nous. Parce que certains MJs nous ont tout de même accordé le bénéfice du doute nous avons été mis au courant des discours qui circulaient sur notre et dos et nous avons pu de notre initiative apporter les éléments suffisants pour nous disculper.
Aujourd’hui encore les raisons de notre effacement ne nous ont pas été clairement données comme l’a dit Kerigann et comme vous avez pu le constater par vous-même en lisant les précédents messages sur le forum.
1/ Le passé : Les accusations de triche via Admin MJ
Pour commencer, il faut savoir qu’il ya déjà plusieurs moi nos fiches circulaient sur la Mailing List MJ. On faisait déjà planer le doute sur une éventuelle triche de notre part. Une triche bien plus grave puisque c’est notre intégrité d’ancien Mj qui était remise en cause. Pour être claire nos stats étaient trop importantes pour être authentiques d’après certains MJs qui s’empressèrent de répandre des accusations et de demander (déjà) l’effacement.
C’est à cela que l’on faisaient référence dans les messages lorsqu’on parlaient de lourd antécédents nous concernant, lorsqu’on a pu lire que nous étions passé à deux doigt de l’effacement et pire : que nous sommes resté par clémence pour le bien du jeu.
C’est Melyssandre qui était venu à l’époque , en nous accordant le bénéfice du doute, nous trouver pour nous demander des explications sans quoi nous aurions sans doute déjà eu droit au traitement expéditif dont nous sommes victimes.
On nous accusa donc de s’être rajouter des pexs : Impossible puisque notre niveau d’administration ne nous permettait pas de le faire. On nous accusa alors de nous être rajouté des remises de PAS : Pas sérieux puisque cela est tracé dans les logs MJ. J’invitai donc Stolas à les vérifier certain du résultat. On voulu même nous faire croire que nos logs avaient « étrangement disparu » sous entendu que nous pourrions être à l’origine de la disparition : Après avoir expliqué que seul le MJ technique y avait accès physiquement les logs furent retrouvés rapidement.
Quelques temps après preuve était faite de notre honnêteté, Stolas ayant reconnu lui-même que nous étions clean de ce coté là je ne comprends pas pourquoi ces accusations se transforme en fautes dans les posts de ce forum et je ne comprends pas pourquoi on dit que nous sommes resté en jeu par clémence alors que la preuve a été donné noir sur blanc par Stolas et par Romualdo (Cf son message effacé qui a conduit Rium a changer les accès) si ce n’est pour nous nuire.
2/ Le présent : Les accusations de HJ / manque de RP
Désormais on nous accuse de quoi : c’est vague, très vague à tel point qu’aucun des accusateurs n’a pris la parole laissant Stolas assumer seul son rôle de porte parole et se débrouiller comme il le pouvait pour justifier le vote de ses collègues. Pas facile de donner les chefs d’accusations tant ils paraissent dérisoires pour justifier un effacement.
---------------
Flashback :
Dans l’histoire d’odyssee il existe des histoires de tricheries. J’ai dans la tête un unique cas précédant d’effacement. Pour votre information le joueur concerné avait utilisé l’administration pour interagir sur son PJ. Ajout de pex entre autre. Ceci avait été vérifié et prouvé. Ce joueur n’avait pas été supprimé a l’époque. Le même joueur reviendra en jeu quelques temps après avoir arrêté avec un nouveau pj, il sera finalement supprimé pour avoir (en plus de son passé) utilisé des failles de la mécanique du jeu pour se téléporter dans le monde.
Biensure je ne dis pas que les erreurs du passé doivent être perpétrée néanmoins vous comprendrez qu’il ya un monde entre ce cas et le notre pourtant l’issue est la même !
---------------
Tellement peu d’argument finalement que l’on parla maladroitement de délis de sale gueule et de soupçon. Tellement peu sure d’eux que lorsque des gens demandent un minimum d’explications on leur répond que pour donner des raisons il faudrait en chercher.
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Citation exacte :
>>afin de donner des "exemple de tricheries", que j'appelerais plutôt un "ensemble d'abus sanctionnés qui n'ont trouvé aucun echo", qui soient révélateurs, cela demande un minimum de recherche
---------------
La vérité dans toute cette affaire c’est que les choses n’ont pas été faites dans l’ordre à mon sens. Généralement quand on a des soupçons et que l’on porte des accusations on cherche des preuves, après on demande des comptes à l’intéressé et enfin on sanctionne.
Dans le cas présent des personnes que je soupçonne d’être mal intentionnées tant tout cela prend des proportions incroyable, obnubilés par le désire de nous voir quitter le jeu pour des rancoeurs personnelles dépassant le cadre du jeu nous avaient condamné d’avance.
Les reproches lié au jeu qui m’ont été fait sont (en vrac) :
a) utilisation de connaissance HJ : On me soupçonne d’avoir obtenu des renseignements HJ sur des objets de quête. Une quête qui existe depuis les premières années du jeu. On m’épingle alors que je fais un ppa pour valider mes maigres acquis en 6 années sur la question. Il ne faut pas abuser. Venez me reprendre si je trouve la clé du mystère dans une quête à peine lancée mais ne spéculez pas sur chacune de mes connaissances ij surtout quand elles sont basiques et qu’elle concerne un mythe en Odyssée. J’ai côtoyé des joueurs des mieux renseignés en 6ans de jeu et il n’y a honnêtement rien de louche puisque mes connaissances finalement se résumaient uniquement a connaître l’existence de ses objets et le gros de leur propriété…
b) enfreinte aux règles de combat + HJ : On me reproche d’avoir fouillé un lieu en combat. Mais il y aurait long à dire sur la gestion de ce combat… Il s’agissait d’une quête et nous étions face à un dieu. Le MJ ne gérait plus, le joueur du PNj blastait tour à tour les pjs alors que nous attendions des réponses à des ppas. Alors que je l’alertais il était trop tard. Les 3/4 des pjs étaient au rdm ; J’avais reçu un coup à -48 PVs pour avoir fait un FA pour passé le temps, kerigann était morte parce qu’elle restait trop silencieuse et perdait un précieux objet de quête. Le nouveau MJ arrivait enfin après plusieurs jours d’interruption et il me dit que la quête était annulée et qu’il allait me remettre à la fournaise dans un instant. Je n’ai pas réfléchi l’action était en suspend depuis plusieurs jour et la quête arrêté alors j’ai fouillé le lieu pour retrouver l’objet que nous avions perdu dans cette quête qui n’avait plus ni queue ni tête afin de ne pas anéantir la suite de nos recherches. J’aurais du en parler au MJ il m’aurait sans doute aidé a récupérer l’objet de manière plus Rp comme on a aidé merzbow a récupérer des ingrédients rare qu’il avait lui aussi perdu dans ce voyage en enfer qui a tourné au fiasco. Voilà la seule chose que l’on peut me reprocher. Pour moi la situation était floue. J’étais en enfer avec plusieurs ppas en attente, pour fuir, j’ai considérer que je n’étais plus en combat à partir du moment ou on allait me sortir et j’ai utilisé le moteur du jeu sans me soucier de la situation qui n’étaient plus du tout claire. (pour ceux qui se demandaient pourquoi comment su qu’il y avait une pierre en enfer car apparemment il ya aussi une incompréhension à ce niveau là, vous comprenez maintenant que c’est celle que kerigann portait sur elle)
c) Non respect du BG de ma classe : Alors là j’avoue ne pas trop comprendre. J’ai inventé une classe mais je ne sais pas la jouer ? Je ne crois pas avoir fait d’entorse à mon rôle. Si l’on fait référence à cette drôle de rumeur qui dit que nous envisagions de nous séparer d’ananke alors il faut être claire. Ca n’a jamais été le cas. Là ou je suis plus inquiet c’est que d’après un MJ que j’ai pu rencontrer il ya peu, des documents feraient état de notre volonté de renier notre dieu. Soit le MJ qui nous a dit ça s’est embrouillé soit c’est grave car ce document est faux o_O. Il n’a jamais été question de quitter la fournaise nous étions même entrain d’essayer avec Abalam d’encrer un peu plus la classe des spectres dans la fournaise en leur affectant un repaire que nous voulions aménager par nos propres moyens de manière a développer la classe et à étoffer nos rangs !
Il paraît aussi que nous avons été alertés sur la piètre qualité de notre jeu depuis plusieurs années par plusieurs MJ : C’est faux aucun MJ qui m’a masterisé ne m’a averti pour mon jeu. Toutes les accusations tous les reproches tout cet acharnement ai-je envie de dire concerne les même personnes et la même époque.
Je remets en cause l’impartialité de 3-4 MJs oui, et je pense que nous avons été condamné à en baver, ENSUITE ils ont cherché a tout pris ce qui pouvait servir de soupçon (nos moindre actions étaient sujet à discussion), ENSUITE nous avons été effacé sans même que la preuve soit faite de leurs accusations confuses, sans même qu’on nous demande ouvertement de nous justifier sans même que nous ayons pu nous défendre et surtout sans même que l’on se demande si la sentence était adapté aux accusations.
L’influence a fait le reste, un vote a été lancé et nous avons été supprimés. J’invite Stolas à repenser une dernière fois a tout ça, à l’image de la gestion du jeu et de ses joueurs donnée par cette décision qu’il a entériné et qu’il peut lever. J’invite aussi les autres MJs que je ne connais pas, qui ne me connaissent surement pas, avec qui je n’ai jamais eu le moindre contact et dont le vote à pourtant pesé dans la balance à se poser les bonnes questions, à réfléchir sur ce qui les à poussé à suivre l’influence de 3-4 personnes. Je les invite tous à me mailer pour me dire ce qui à motivé leur choix et en quoi l’effacement leur paraît adapté et jusitifié. Enfin j’invite les principaux accusateurs a réfléchir sur leurs actes et le sens de leur morale…
Merci aux autres MJ, à ceux qui ont compris, à ceux qui ont cherché à comprendre (alors que ce n’était pas forcément gagné d’avance), qui nous ont écouté et qui adhèrent au fait que nous ne méritons pas une telle sanction, qui nous ont dit clairement que nous avons payé pour nos grandes gueules, pour avoir pensé différemment, qui ont reconnu que la sanctions était inadapté et complètement démeusurée, qui ont parfois posté mais se sont fait censuré et qui pensent même peut être a démissionner.
Fred aka Mandrak, effacé pour avoir fouillé un lieu ou parce que 3 MJs lui en voulaient.
Je ne comprends pas pourquoi un tel vote a été lancé il n’avait pas lieu d’exister car la sentence est complètement démeusurée et inadapté.
Il ne tient qu’à vous de reprendre les choses en main. Dites nous clairement ce qui ne va pas et écoutez nous. Et si vraiment vous considérez qu’il ya des choses à reprendre alors soyez droit et impartials et trouvons une issue adaptée à toute cette histoire.
Avant de voter une sentence elle doit être justifiée. Surtout dans un cas extrême comme celui-ci. Se contenter d’ouvrir un vote à bulletin secret sans que les gens ne se justifient c’est un peu fuir ses responsabilités à mon sens. C’est jouer a pile ou face l’avenir de deux pjs qui se sont longuement investis. Je pense que nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions légitimes quant à la dérive de ce genre de procédés.
Ce Message Stolas a eu la primeur de le lire car je lui ai envoyé au préalable par email afin qu'il puisse juger de son authenticité, de sa forme, de son contenu dans le but d'éviter des repproches.
Je vous laisse découvrir son contenu. Armez vous d'un peu de de patience car c'est long :
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Salut Stolas.
Voici donc mon mail. Il contient le message que j’avais l’intention de poster sur le forum à la suite de celui de Kerigann. Une sorte de bilan. C’est pour cela que ça m’a pris du temps à écrire. Je tiens a te le soumettre car il ne s’agit pas d’une attaque, il n’a pas vocation à offenser. Ainsi si tu penses que des choses sont fausses ou si tu veux discuter certaines choses je ne te mets pas devant le fait accompli. Je te laisse l’opportunité de réagir en privé avant que ça ne se passe encore sur le forum avec des interventions diverses et parfois maladroite.
Salutations peuple Odysséen.
Toi PJ qui participes activement à la vie du jeu et qui souhaites comprendre ce qui agite la communauté à laquelle tu appartiens depuis déjà quelques temps ; Toi MJ qui t’es laissé dépasser et influencer par toute cette histoire ; Vous tous qui n’aspirez qu’à poursuivre tranquillement votre jeu comme moi et mon camarade aurions souhaité le faire vous aurez, de mon point de vue, les éléments qui vous permettront de comprendre que notre effacement est injuste et que n’importe qui pourrait être victime du même traitement si la sanction n’est pas rapidement réajustée, si le corps MJcale ne se reprend pas et ne revoit pas sa façon de gérer cette situation.
Alors je vais essayer d’être succin, sans détour et le plus exhaustif possible sur l’histoire de notre effacement. Ce ne sera pas facile tant les évènements ont été confus.
Comme l’a dit David cela fait donc plus d’une semaine que nous n’avons plus la possibilité de jouer. La première chose importante à savoir c’est qu’au long des ses derniers mois la communication entre les principaux intéressés de ce conflit (à savoir nous et les principaux accusateurs) a été quasi inexistante.
C’est dans notre dos que s’est joué une grande partie de notre procès et ce ne sont jamais les principaux intéressés qui seront venu jusqu'à nous pour nous demander des explications. C’est ce qui me laisse penser qu’on ne voulait pas forcément les entendre. Jusqu'au jour de notre effacement et ce fameux mail de Stolas qui nous informait pour la forme, de notre fin d’existence dans le jeu, personne n’a fait la démarche de nous poser les questions pertinentes. C’est à chaque fois de manière détournée, que nous avons appris que des reproches, des accusations pesaient sur nous. Parce que certains MJs nous ont tout de même accordé le bénéfice du doute nous avons été mis au courant des discours qui circulaient sur notre et dos et nous avons pu de notre initiative apporter les éléments suffisants pour nous disculper.
Aujourd’hui encore les raisons de notre effacement ne nous ont pas été clairement données comme l’a dit Kerigann et comme vous avez pu le constater par vous-même en lisant les précédents messages sur le forum.
1/ Le passé : Les accusations de triche via Admin MJ
Pour commencer, il faut savoir qu’il ya déjà plusieurs moi nos fiches circulaient sur la Mailing List MJ. On faisait déjà planer le doute sur une éventuelle triche de notre part. Une triche bien plus grave puisque c’est notre intégrité d’ancien Mj qui était remise en cause. Pour être claire nos stats étaient trop importantes pour être authentiques d’après certains MJs qui s’empressèrent de répandre des accusations et de demander (déjà) l’effacement.
C’est à cela que l’on faisaient référence dans les messages lorsqu’on parlaient de lourd antécédents nous concernant, lorsqu’on a pu lire que nous étions passé à deux doigt de l’effacement et pire : que nous sommes resté par clémence pour le bien du jeu.
C’est Melyssandre qui était venu à l’époque , en nous accordant le bénéfice du doute, nous trouver pour nous demander des explications sans quoi nous aurions sans doute déjà eu droit au traitement expéditif dont nous sommes victimes.
On nous accusa donc de s’être rajouter des pexs : Impossible puisque notre niveau d’administration ne nous permettait pas de le faire. On nous accusa alors de nous être rajouté des remises de PAS : Pas sérieux puisque cela est tracé dans les logs MJ. J’invitai donc Stolas à les vérifier certain du résultat. On voulu même nous faire croire que nos logs avaient « étrangement disparu » sous entendu que nous pourrions être à l’origine de la disparition : Après avoir expliqué que seul le MJ technique y avait accès physiquement les logs furent retrouvés rapidement.
Quelques temps après preuve était faite de notre honnêteté, Stolas ayant reconnu lui-même que nous étions clean de ce coté là je ne comprends pas pourquoi ces accusations se transforme en fautes dans les posts de ce forum et je ne comprends pas pourquoi on dit que nous sommes resté en jeu par clémence alors que la preuve a été donné noir sur blanc par Stolas et par Romualdo (Cf son message effacé qui a conduit Rium a changer les accès) si ce n’est pour nous nuire.
2/ Le présent : Les accusations de HJ / manque de RP
Désormais on nous accuse de quoi : c’est vague, très vague à tel point qu’aucun des accusateurs n’a pris la parole laissant Stolas assumer seul son rôle de porte parole et se débrouiller comme il le pouvait pour justifier le vote de ses collègues. Pas facile de donner les chefs d’accusations tant ils paraissent dérisoires pour justifier un effacement.
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Flashback :
Dans l’histoire d’odyssee il existe des histoires de tricheries. J’ai dans la tête un unique cas précédant d’effacement. Pour votre information le joueur concerné avait utilisé l’administration pour interagir sur son PJ. Ajout de pex entre autre. Ceci avait été vérifié et prouvé. Ce joueur n’avait pas été supprimé a l’époque. Le même joueur reviendra en jeu quelques temps après avoir arrêté avec un nouveau pj, il sera finalement supprimé pour avoir (en plus de son passé) utilisé des failles de la mécanique du jeu pour se téléporter dans le monde.
Biensure je ne dis pas que les erreurs du passé doivent être perpétrée néanmoins vous comprendrez qu’il ya un monde entre ce cas et le notre pourtant l’issue est la même !
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Tellement peu d’argument finalement que l’on parla maladroitement de délis de sale gueule et de soupçon. Tellement peu sure d’eux que lorsque des gens demandent un minimum d’explications on leur répond que pour donner des raisons il faudrait en chercher.
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Citation exacte :
>>afin de donner des "exemple de tricheries", que j'appelerais plutôt un "ensemble d'abus sanctionnés qui n'ont trouvé aucun echo", qui soient révélateurs, cela demande un minimum de recherche
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La vérité dans toute cette affaire c’est que les choses n’ont pas été faites dans l’ordre à mon sens. Généralement quand on a des soupçons et que l’on porte des accusations on cherche des preuves, après on demande des comptes à l’intéressé et enfin on sanctionne.
Dans le cas présent des personnes que je soupçonne d’être mal intentionnées tant tout cela prend des proportions incroyable, obnubilés par le désire de nous voir quitter le jeu pour des rancoeurs personnelles dépassant le cadre du jeu nous avaient condamné d’avance.
Les reproches lié au jeu qui m’ont été fait sont (en vrac) :
a) utilisation de connaissance HJ : On me soupçonne d’avoir obtenu des renseignements HJ sur des objets de quête. Une quête qui existe depuis les premières années du jeu. On m’épingle alors que je fais un ppa pour valider mes maigres acquis en 6 années sur la question. Il ne faut pas abuser. Venez me reprendre si je trouve la clé du mystère dans une quête à peine lancée mais ne spéculez pas sur chacune de mes connaissances ij surtout quand elles sont basiques et qu’elle concerne un mythe en Odyssée. J’ai côtoyé des joueurs des mieux renseignés en 6ans de jeu et il n’y a honnêtement rien de louche puisque mes connaissances finalement se résumaient uniquement a connaître l’existence de ses objets et le gros de leur propriété…
b) enfreinte aux règles de combat + HJ : On me reproche d’avoir fouillé un lieu en combat. Mais il y aurait long à dire sur la gestion de ce combat… Il s’agissait d’une quête et nous étions face à un dieu. Le MJ ne gérait plus, le joueur du PNj blastait tour à tour les pjs alors que nous attendions des réponses à des ppas. Alors que je l’alertais il était trop tard. Les 3/4 des pjs étaient au rdm ; J’avais reçu un coup à -48 PVs pour avoir fait un FA pour passé le temps, kerigann était morte parce qu’elle restait trop silencieuse et perdait un précieux objet de quête. Le nouveau MJ arrivait enfin après plusieurs jours d’interruption et il me dit que la quête était annulée et qu’il allait me remettre à la fournaise dans un instant. Je n’ai pas réfléchi l’action était en suspend depuis plusieurs jour et la quête arrêté alors j’ai fouillé le lieu pour retrouver l’objet que nous avions perdu dans cette quête qui n’avait plus ni queue ni tête afin de ne pas anéantir la suite de nos recherches. J’aurais du en parler au MJ il m’aurait sans doute aidé a récupérer l’objet de manière plus Rp comme on a aidé merzbow a récupérer des ingrédients rare qu’il avait lui aussi perdu dans ce voyage en enfer qui a tourné au fiasco. Voilà la seule chose que l’on peut me reprocher. Pour moi la situation était floue. J’étais en enfer avec plusieurs ppas en attente, pour fuir, j’ai considérer que je n’étais plus en combat à partir du moment ou on allait me sortir et j’ai utilisé le moteur du jeu sans me soucier de la situation qui n’étaient plus du tout claire. (pour ceux qui se demandaient pourquoi comment su qu’il y avait une pierre en enfer car apparemment il ya aussi une incompréhension à ce niveau là, vous comprenez maintenant que c’est celle que kerigann portait sur elle)
c) Non respect du BG de ma classe : Alors là j’avoue ne pas trop comprendre. J’ai inventé une classe mais je ne sais pas la jouer ? Je ne crois pas avoir fait d’entorse à mon rôle. Si l’on fait référence à cette drôle de rumeur qui dit que nous envisagions de nous séparer d’ananke alors il faut être claire. Ca n’a jamais été le cas. Là ou je suis plus inquiet c’est que d’après un MJ que j’ai pu rencontrer il ya peu, des documents feraient état de notre volonté de renier notre dieu. Soit le MJ qui nous a dit ça s’est embrouillé soit c’est grave car ce document est faux o_O. Il n’a jamais été question de quitter la fournaise nous étions même entrain d’essayer avec Abalam d’encrer un peu plus la classe des spectres dans la fournaise en leur affectant un repaire que nous voulions aménager par nos propres moyens de manière a développer la classe et à étoffer nos rangs !
Il paraît aussi que nous avons été alertés sur la piètre qualité de notre jeu depuis plusieurs années par plusieurs MJ : C’est faux aucun MJ qui m’a masterisé ne m’a averti pour mon jeu. Toutes les accusations tous les reproches tout cet acharnement ai-je envie de dire concerne les même personnes et la même époque.
Je remets en cause l’impartialité de 3-4 MJs oui, et je pense que nous avons été condamné à en baver, ENSUITE ils ont cherché a tout pris ce qui pouvait servir de soupçon (nos moindre actions étaient sujet à discussion), ENSUITE nous avons été effacé sans même que la preuve soit faite de leurs accusations confuses, sans même qu’on nous demande ouvertement de nous justifier sans même que nous ayons pu nous défendre et surtout sans même que l’on se demande si la sentence était adapté aux accusations.
L’influence a fait le reste, un vote a été lancé et nous avons été supprimés. J’invite Stolas à repenser une dernière fois a tout ça, à l’image de la gestion du jeu et de ses joueurs donnée par cette décision qu’il a entériné et qu’il peut lever. J’invite aussi les autres MJs que je ne connais pas, qui ne me connaissent surement pas, avec qui je n’ai jamais eu le moindre contact et dont le vote à pourtant pesé dans la balance à se poser les bonnes questions, à réfléchir sur ce qui les à poussé à suivre l’influence de 3-4 personnes. Je les invite tous à me mailer pour me dire ce qui à motivé leur choix et en quoi l’effacement leur paraît adapté et jusitifié. Enfin j’invite les principaux accusateurs a réfléchir sur leurs actes et le sens de leur morale…
Merci aux autres MJ, à ceux qui ont compris, à ceux qui ont cherché à comprendre (alors que ce n’était pas forcément gagné d’avance), qui nous ont écouté et qui adhèrent au fait que nous ne méritons pas une telle sanction, qui nous ont dit clairement que nous avons payé pour nos grandes gueules, pour avoir pensé différemment, qui ont reconnu que la sanctions était inadapté et complètement démeusurée, qui ont parfois posté mais se sont fait censuré et qui pensent même peut être a démissionner.
Fred aka Mandrak, effacé pour avoir fouillé un lieu ou parce que 3 MJs lui en voulaient.
Je ne comprends pas pourquoi un tel vote a été lancé il n’avait pas lieu d’exister car la sentence est complètement démeusurée et inadapté.
Il ne tient qu’à vous de reprendre les choses en main. Dites nous clairement ce qui ne va pas et écoutez nous. Et si vraiment vous considérez qu’il ya des choses à reprendre alors soyez droit et impartials et trouvons une issue adaptée à toute cette histoire.
Avant de voter une sentence elle doit être justifiée. Surtout dans un cas extrême comme celui-ci. Se contenter d’ouvrir un vote à bulletin secret sans que les gens ne se justifient c’est un peu fuir ses responsabilités à mon sens. C’est jouer a pile ou face l’avenir de deux pjs qui se sont longuement investis. Je pense que nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions légitimes quant à la dérive de ce genre de procédés.
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Asia
Je réponds
Bon, moi je trouve que l'effacement de vos persos c'était une sanction trop dure et je l'ai dit à Abalam.
Mais tu n'es pas tout blanc Mandrak, moi j'ai été témoin de choses vraiment pas nettes.
Je résume ce qui s'est passé sans donner de noms sauf les votres et le mien.
Lors d'un combat ou il y avait 4 a 5 factions différentes avec des buts différents et des alliances exceptionnelles.
Mandrak et Kerrigan devaient excorter 2 autres personnages.
EN HJ Mandrak, tu nous expliques que vous partez le lundi et que si ils bougent vous les assassinez.
Tres bien, mais ils ont bougé et tu ne les as pas assassinés.
C'est donc un mensonge en HJ, et dans ce cas, ce n'est pas le personnage qui ment, mais le joueur puisqu'on est en HJ.
Mandrak, toi tu part en premier (normal jeu asynchrone)
Ensuite, un des personnages excortés met 4 attaques a un PJ, passe son arme au deuxième personnage excorté qui met aussi 4 attaques au même PJ et dans l'heure qui suit, les personnages excortés s'en vont, excortés par Kerrigan sans laisser la possibilté aux joueurs présents de réagir !!!!
Je mets mon FA ci dessous, et même si ce n'est pas moi qui était visé j'ai trouvé ça ahurrissant pour des anciens MJs.
Pour moi ça ne fait aucun doute, vous vous êtes mis d'accord tous les 4, puis vous avez influencé les joueurs présents avec des messages HJ et ensuite vous êtes partis sans laisser la possibiltés a ceux qui restaient de réagir.
(Et il y avait 3 avatars de MJs dans les personnages présents)
(et je ne parle pas des messages HJ tres agressifs qui ont été ecrits et qui n'ont rien à faire dans un JDR (voir fin du fa, j'ai enlevé les autres))
En HJ, c'est le joueur qui parle a un autre joueur.
En IJ, c'est le personnage qui parle à un autre personnage.
On voit tres bien qu'il y a confusion entre les 2, mais à mon avis, cette confusion est parfaitement volontaire et préméditée.
--------------------------------------------
Entrée du samedi 03 décembre à 15h
***** Message de Mandrak adressé à Asia,et ………………………..
HJ: Départ lundi
Durant l'escorte considérez que moi et kerigann tiendrons
XXXXXXX et YYYYYYYYY armes rangée, positionné dans leur dos pret
a les assassiner en cas de tentative de fuite.
Si quelqu'un s'oppose au départ ainsi arrangé faite le
savoir. alors nous devrons envisager une procédure plus
lourde et fastidieuse.
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 17h
***** Message de Mandrak adressé à Asia,et ……………………………….
[ Mandrak fait signe a kerigann d'escorter XXXXXXXXXX tandis
qu'il se place derriere YYYYYYYYY. Les spectres et XXXXXXX et YYYYYYYYY
prennent la route de la fournaise. ]
hj : on se retrouve en bas
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de XXXXXXXX adressé à Asia,………………………………………
[XXXXXXXXXXX regarda l'archimage et soupira, visiblement importuné par le
mécréant qui lui faisait face. D'un coup brusque, il ressortit sa
hache de sous sa bure et s'avanca faisant quelques mouvements
vagues et aléatoires tout en s'approchant de lui. Les trainées
d'une aura sombre entouraient le déchu, signe de son envie
meurtriere.]
Bon ! Tu esperes faire quoi ici toi ? T'as pas encore compris que
t'etais pas de taille face a moi ?
JE TE LE REPETE ! OUI, TU ES UN BOUSEUX, UN PEON, UN FAIBLE et à
présent je faire te faire baisser d'un ton de maniere definitive !
[Il frappa a 4 reprises l'archimage. XXXXXXXXX lanca alors sa hache à son
frere et ajouta.]
Tiens fini moi cet incompétent ! Il n'aurait jamais du oter la vie
de déchus.
[Il regarda alors l'autre archimage.]
Patience, tu vas bientot le rejoindre.
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de YYYYYYYYYYY adressé à Asia,et ……………………
[ YYYYYYYYYY saisie au vol la hache de XXXXXXXX et fonce droit
sur l’archimage, sans dire un seul mot. Le regard empli de
haine, YYYYYYYYYY ne compte pas retenir ces coups ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de YYYYYYYY adressé à Asia et ……………..
[ la hache du démon frappe l’archimage qui s'évanoui aussitôt]
" Voilà ce qui arrive à ceux qui s'attaque a nous "
[ Il fit un rapide tour de hache la planta dans le coeur
de l'être au sol ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de Kerigann adressé à Asia,et ……………….
[ La spectre saisi XXXXXXXX et YYYYYYY par le bras pour les
escorter jusqu'à la fournaise!
Puis, la spectre s'adresse à YYYYYYYYYYY: ]
" Toi, rend mon mes armes! Je ne te fais plus confiance! "
[ Puis elle partir en direction du monastère... ]
[HJ: PPA fait ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de YYYYYYYYY adressé à Asia,et ………
( Empoigné par le Spectre, YYYYYYY regarde (quelqu’un), le sourir
en coin )
" Souviens toi bien de mon visage paysan, on se reverra !
"
( Puis il quitta le trou )
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de XXXXXXXXX adressé à Asia,et …………
[XXXXXXXX regarda les mages faillir sous les coups. Il esquissa sur son visage une grimace de satisfaction.
Puis il avanca lentement vers celui qui servait de pilier depuis
le début du combat et lui posa la main sur l'épaule.]
Ne t'inquiete pas bonhomme, je viendrais bientot te mettre le
manche de ma hache dans l'entrejambe. J'ai remarqué que tu aimais
mettre des coups, et je suis sur que tu aimes t'en prendre.
[IL partit a la suite de Kerigann et bouscula au passage
l'archimage qui etait encore en vie.]
Pareil pour toi, tu as de la chance qu'ils soient si préssés,
mais, nous nous reverrons bientot.
[Et il disparut, accompagné de son frere et des spectres.]
HJ : GG (quelqu’un d’autre) -40 ! BRAVO t'impose le respect ! Ah ouais mais
t'es un PNJ au fait ! je savais meme pas que les PNJs jouaient a
6H du mat. Encore une fois bravo, c'est du joliment joué !
***** fin du Message
Mais tu n'es pas tout blanc Mandrak, moi j'ai été témoin de choses vraiment pas nettes.
Je résume ce qui s'est passé sans donner de noms sauf les votres et le mien.
Lors d'un combat ou il y avait 4 a 5 factions différentes avec des buts différents et des alliances exceptionnelles.
Mandrak et Kerrigan devaient excorter 2 autres personnages.
EN HJ Mandrak, tu nous expliques que vous partez le lundi et que si ils bougent vous les assassinez.
Tres bien, mais ils ont bougé et tu ne les as pas assassinés.
C'est donc un mensonge en HJ, et dans ce cas, ce n'est pas le personnage qui ment, mais le joueur puisqu'on est en HJ.
Mandrak, toi tu part en premier (normal jeu asynchrone)
Ensuite, un des personnages excortés met 4 attaques a un PJ, passe son arme au deuxième personnage excorté qui met aussi 4 attaques au même PJ et dans l'heure qui suit, les personnages excortés s'en vont, excortés par Kerrigan sans laisser la possibilté aux joueurs présents de réagir !!!!
Je mets mon FA ci dessous, et même si ce n'est pas moi qui était visé j'ai trouvé ça ahurrissant pour des anciens MJs.
Pour moi ça ne fait aucun doute, vous vous êtes mis d'accord tous les 4, puis vous avez influencé les joueurs présents avec des messages HJ et ensuite vous êtes partis sans laisser la possibiltés a ceux qui restaient de réagir.
(Et il y avait 3 avatars de MJs dans les personnages présents)
(et je ne parle pas des messages HJ tres agressifs qui ont été ecrits et qui n'ont rien à faire dans un JDR (voir fin du fa, j'ai enlevé les autres))
En HJ, c'est le joueur qui parle a un autre joueur.
En IJ, c'est le personnage qui parle à un autre personnage.
On voit tres bien qu'il y a confusion entre les 2, mais à mon avis, cette confusion est parfaitement volontaire et préméditée.
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Entrée du samedi 03 décembre à 15h
***** Message de Mandrak adressé à Asia,et ………………………..
HJ: Départ lundi
Durant l'escorte considérez que moi et kerigann tiendrons
XXXXXXX et YYYYYYYYY armes rangée, positionné dans leur dos pret
a les assassiner en cas de tentative de fuite.
Si quelqu'un s'oppose au départ ainsi arrangé faite le
savoir. alors nous devrons envisager une procédure plus
lourde et fastidieuse.
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 17h
***** Message de Mandrak adressé à Asia,et ……………………………….
[ Mandrak fait signe a kerigann d'escorter XXXXXXXXXX tandis
qu'il se place derriere YYYYYYYYY. Les spectres et XXXXXXX et YYYYYYYYY
prennent la route de la fournaise. ]
hj : on se retrouve en bas
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de XXXXXXXX adressé à Asia,………………………………………
[XXXXXXXXXXX regarda l'archimage et soupira, visiblement importuné par le
mécréant qui lui faisait face. D'un coup brusque, il ressortit sa
hache de sous sa bure et s'avanca faisant quelques mouvements
vagues et aléatoires tout en s'approchant de lui. Les trainées
d'une aura sombre entouraient le déchu, signe de son envie
meurtriere.]
Bon ! Tu esperes faire quoi ici toi ? T'as pas encore compris que
t'etais pas de taille face a moi ?
JE TE LE REPETE ! OUI, TU ES UN BOUSEUX, UN PEON, UN FAIBLE et à
présent je faire te faire baisser d'un ton de maniere definitive !
[Il frappa a 4 reprises l'archimage. XXXXXXXXX lanca alors sa hache à son
frere et ajouta.]
Tiens fini moi cet incompétent ! Il n'aurait jamais du oter la vie
de déchus.
[Il regarda alors l'autre archimage.]
Patience, tu vas bientot le rejoindre.
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de YYYYYYYYYYY adressé à Asia,et ……………………
[ YYYYYYYYYY saisie au vol la hache de XXXXXXXX et fonce droit
sur l’archimage, sans dire un seul mot. Le regard empli de
haine, YYYYYYYYYY ne compte pas retenir ces coups ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 18h
***** Message de YYYYYYYY adressé à Asia et ……………..
[ la hache du démon frappe l’archimage qui s'évanoui aussitôt]
" Voilà ce qui arrive à ceux qui s'attaque a nous "
[ Il fit un rapide tour de hache la planta dans le coeur
de l'être au sol ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de Kerigann adressé à Asia,et ……………….
[ La spectre saisi XXXXXXXX et YYYYYYY par le bras pour les
escorter jusqu'à la fournaise!
Puis, la spectre s'adresse à YYYYYYYYYYY: ]
" Toi, rend mon mes armes! Je ne te fais plus confiance! "
[ Puis elle partir en direction du monastère... ]
[HJ: PPA fait ]
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de YYYYYYYYY adressé à Asia,et ………
( Empoigné par le Spectre, YYYYYYY regarde (quelqu’un), le sourir
en coin )
" Souviens toi bien de mon visage paysan, on se reverra !
"
( Puis il quitta le trou )
***** fin du Message
Entrée du lundi 05 décembre à 19h
***** Message de XXXXXXXXX adressé à Asia,et …………
[XXXXXXXX regarda les mages faillir sous les coups. Il esquissa sur son visage une grimace de satisfaction.
Puis il avanca lentement vers celui qui servait de pilier depuis
le début du combat et lui posa la main sur l'épaule.]
Ne t'inquiete pas bonhomme, je viendrais bientot te mettre le
manche de ma hache dans l'entrejambe. J'ai remarqué que tu aimais
mettre des coups, et je suis sur que tu aimes t'en prendre.
[IL partit a la suite de Kerigann et bouscula au passage
l'archimage qui etait encore en vie.]
Pareil pour toi, tu as de la chance qu'ils soient si préssés,
mais, nous nous reverrons bientot.
[Et il disparut, accompagné de son frere et des spectres.]
HJ : GG (quelqu’un d’autre) -40 ! BRAVO t'impose le respect ! Ah ouais mais
t'es un PNJ au fait ! je savais meme pas que les PNJs jouaient a
6H du mat. Encore une fois bravo, c'est du joliment joué !
***** fin du Message
-
Mandrak
Re: Je réponds
euh.. en quoi dois-je endosser la responsabilité d'une action commise par quelqu'un d'autre ? Nous devions simuler une escorte, je suis partie le premier les autres ont pas suivi et ont foutu le souk mon pj n'était plus là tu le dis toi même. faudrait voir a pas me mettre toute la misère du monde sur le dos.
Dans l'histoire c'est pas moi qui n'ai pas été fair play moi j'ai voulu jouer une escorte en faisant confiance aux gens sans passer par des ppas qui auraient trainé ils ont fait n'importe quoi j'y peux rien.
C'est d'eux qu'il fallait te plaindre en temps voulu ce que j'aurais fait FA a l'appui s'ils n'avaient pas ramenné leur popotin a la fournaise comme c'était convenu.
je vois pas ce que t'attendais de moi pour le coup j'étais pas là o_O
-
YauM
COMMENT JSUIS UN OUF !!
J'avais oublié ce passage de cheat de PJs de MJs
(faudrait voir a leur faire un proces a ceux la aussi au
passage, pourquoi se limiter a kerigann et mandrak!)
N'empeche, il a pris cher le pauvre PJ en question mais
dommage que je me sois limité dans le nombre
d'attaques, sinon le PJ en haut de la liste serait aussi
parti au rdm !
ENNNNNNNNNNNNNNNNNHHHHHH !!
ENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNHHHHHHHHHHHHHHH !
XXXXXXXXXXXXX tu peux mettre mon nom stu veux,
j'assume ! c'etait tellement jouissif !
-
Raindal le fou
Re: COMMENT JSUIS UN OUF !!
puisque la polémique est lancé sur cette affaire, je rappel que le dit PJ qui c'est fait cartonné, était d'ailleur un PJ de MJ. Et le dit Mj en question, qui gérait un PNJ à la fournaise, ne c'est pas pourtant limité à 4 attaques quand le PJ de yaum c'est retrouvé devant lui (un truc du genre 10-15 attaques de mémoire) ! Qu'on vienne pas me dire ensuite que tout le monde est blanc comme neige dans toute l'histoire d'odyssée et que keri et mdk sont les exception à la règle
Il serait peut-être bon d'arréter de soulever les vieux dossiers de tous les PJs du jeu. Dans tout ce que tu dis je vois
1- que la dit problème concerne plus le PJ de yaum et moi même et non les deux cités
2- l'affaire a été réglé en temps et en heure par les MJs présents et donc aucune raison de ramener ça sur le forum
3- il y'a des informations dans ton message qui ne devraient pas apparaitrent sur un forum Hj et qui, selon moi, donnent des informations qui ne peuvent être connus que du jeu
Raindal
Il serait peut-être bon d'arréter de soulever les vieux dossiers de tous les PJs du jeu. Dans tout ce que tu dis je vois
1- que la dit problème concerne plus le PJ de yaum et moi même et non les deux cités
2- l'affaire a été réglé en temps et en heure par les MJs présents et donc aucune raison de ramener ça sur le forum
3- il y'a des informations dans ton message qui ne devraient pas apparaitrent sur un forum Hj et qui, selon moi, donnent des informations qui ne peuvent être connus que du jeu
Raindal
-
Aramerimon, Capitaine de la Milice
Re: [Long] A l'attention des MJs, des PJs et de ceux que ça intéresse.
Bon bah puisque tout le monde veut mettre son petit grin de sel .... je participe ...
Mandrak et kerigann je fait certainement partis des personnes qui vous apprécie le moins EJ pour des raisons évidentes ... et HJ pour les raisons suivantes :
Concernant votre gestion de La Baie ... rien à redire de ce coté là j'ai bien apprécié ...
Concernant votre gestion en tant que MJ classe là je me permet de mettre un TRÈS gros bémol ... je m'explique ...
je venais de devenir capitaine après X déboires ... et suites aux modifications dues à PANPAN la classe de la milice devaient être refaite comme toutes les autres ...
Je me suis proposé pour aider Kerigann (en charge de la milice et donc de la refonte de la classe)
Chose faite aprés plusieurs mail un un peu de travail Kerigann ET moi même se mettons d'accord sur une classe tenant parfaitement la route que se soit niveau points, etc ...
Ayant refait la classe avec l'accord d'un des MJ classe, je ne voyais pas vraiment ce qui pouvais clocher ...
En effet peu de temps plus tard ... la classe est validée bref je pensais cela tout à fait normal ...
Le temps passe Kerigann et Mandrak ne sont plus MJs ....
je ne sais plus pour quelle raisons mais vient un jour ou je me met à parler de la classe de la milice avec le MJ classe en fonction Gardak ....
Là surprise ! je lui cite un équipement que je devais normalement recevoir et lui me réponds ... "Non ta classe ne fournie pas ca ...."
Après 5 min je trouve comme cela plusieurs erreurs .... j'envoie donc le fichier que j'avais conservé et que Kerigann m'avais lui même envoyé ...
Derniére surprise Gardak me réponds : " non la classe que j'ai et celle que tu m'a donnée sont différentes ..."
Maintenant je ne me pose pas vraiment la question de savoir qui peut modifier une classe ou pas mais je me doute que le (ou les) Mjs classes sont les seuls avec le MJ technique à pouvoir le faire ...
je pense que le MJ technique à d'autre occupations que celles de retoucher une classe pour "s'amuser" ... et que vous deux en tant que "ennemi" de la baie aviez bien plus d'intérêt à la modifier de la facon dont VOUS l'avez fait ...
maintenant l'effacement c'est dur ...
je tends la main ... envoyer moi vos fiches et votre manière de pexer ... et si vraiment il y a erreur cela sera vite prouver ...
La dessus moi j'ai une parole ....
voici mon adresse : hub_usb @ msn.com
je garderais vos fiches pour moi ca va de soit ... enfin si vous pouvez me faire confiance ...
Aramerimon