Bonjour à tous,
Je me pose une question quand à l'utilisation des
forums IJ qui sont finalement des abérations et des tue
RP puisqu'ils permettent à ceux qui ne sont pas dans
le lieu en question de savoir tout ce qu'il s'y passe
et de se ramener "comme par hasard" au moment
auportunt, ou bien encore tout simplement qui récoltent
des informations dont leur personnage n'a pas
connaissance...
Selon moi le mieux serait leur supression pure et
simple puisque ceux qui se doivent d'être au courant de
ce qui se passe à proximité le sont via leur FA, si ce
n'est pas le cas et bien c'est par du Hj donc c'est de
la triche
Je ne m'attends pas bien sûr à ce qu'on suprime ces
forums étant donné le mal qu'on a toujours pour faire
bouger ce vieux mastodonte d'Odyssée ne serait ce que
de 10 centimètres par ans mais ne pourrait-on envisager
de réglementer les post IJ ?
En donnant par exemple un délai avant de pouvoir poster
une info sur les forums ou que sais-je encore ?
Donc je sollicite l'avis des autres PJs ou MJs afin de
voir l'opinion générale à ce sujet...
Sérys
De l'utilisation des forums IJ
Modérateur : MJs
-
Tallentras
Re: De l'utilisation des forums IJ
Les informations hj n'ont rien de mal en soit,c'est leur utilisation qui est problématique.
Si un joueur ne sait pas quand il peut utiliser une info c'est lui qui a un problème.
Les forum retirent fréquement une grande charge de travail a certains mj qui n'ont pas a envoyer les messages lieux par lieux...
Si un joueur ne sait pas quand il peut utiliser une info c'est lui qui a un problème.
Les forum retirent fréquement une grande charge de travail a certains mj qui n'ont pas a envoyer les messages lieux par lieux...
-
Sérys
Re: De l'utilisation des forums IJ
Pas de soucis quand à l'utilisation des forums IJ par les
Mjs puisque ils s'en servent généralement à bon escient
pour dire des choses du genre "Une explosion phénoménale
se fait entendre sur la place de la baie".
Là je suis OK mais quand les Pjs décrivent tout un combat
dans un lieu et ce sur les forums IJ je trouve ça TRES
moyen... Surtout quand ils citent les noms d'autres perso
qui eux n'ont rien demandé...
Mjs puisque ils s'en servent généralement à bon escient
pour dire des choses du genre "Une explosion phénoménale
se fait entendre sur la place de la baie".
Là je suis OK mais quand les Pjs décrivent tout un combat
dans un lieu et ce sur les forums IJ je trouve ça TRES
moyen... Surtout quand ils citent les noms d'autres perso
qui eux n'ont rien demandé...
-
Gloomo
IJ = In Jeu et c'est ridicule
Heureusement, le ridicule ne tue plus.
Le HJ si par contre. Le HJ tue la bonne marche d'un jeu de rôle. Tallentras est dans le vrai à ce niveau.
Ensuite Sérys, les forums sont un des moyens de montrer qu'il existe de l'animation dans un lieu, et d'en connaitre les plus grosses nouvelles.
En l'occurrence, on parlait de "rumeurs" dont des personnages fictifs pouvaient colporter la nouvelle d'un bout à l'autre du continent.
Comme dans n'importe quel aspect du jeu, il existe une limite, difficile a fixer par ailleurs, au delà de laquelle les message à caractère EJ
deviennent plus que des faits marquants susceptibles d'être portés par les ailes de la rumeur. Cela devient du copier-coller de FA.
Pour autant, je suis toujours aussi content quand Ksh poste un message sur un forum EJ, car je sais qu'à nouveau, je vais tripper, me disant
"Oh le bâtard, il est trop booon". C'est pourtant parfois des extraits de Fa remaniés.
Donc retirer les fofos, certainement pas, on se tappe de bonnes barres en les lisant si les gens respectent des règles simples.
Gloomo - "liseur de forommes Heuji = En Jeu ou Ailledji = In Game"
PS : et une arrivée massive de la fu aux portes du monastère n'est pas d'une discrétion absolue, si c'est là la raison principale de ton message.
De même que la mort d'un des plus éminents bardes d'ODC sera une nouvelle marquante qui pourra circuler comme une trainée de poudre. (même s'il en fait un peu trop )
Le HJ si par contre. Le HJ tue la bonne marche d'un jeu de rôle. Tallentras est dans le vrai à ce niveau.
Ensuite Sérys, les forums sont un des moyens de montrer qu'il existe de l'animation dans un lieu, et d'en connaitre les plus grosses nouvelles.
En l'occurrence, on parlait de "rumeurs" dont des personnages fictifs pouvaient colporter la nouvelle d'un bout à l'autre du continent.
Comme dans n'importe quel aspect du jeu, il existe une limite, difficile a fixer par ailleurs, au delà de laquelle les message à caractère EJ
deviennent plus que des faits marquants susceptibles d'être portés par les ailes de la rumeur. Cela devient du copier-coller de FA.
Pour autant, je suis toujours aussi content quand Ksh poste un message sur un forum EJ, car je sais qu'à nouveau, je vais tripper, me disant
"Oh le bâtard, il est trop booon". C'est pourtant parfois des extraits de Fa remaniés.
Donc retirer les fofos, certainement pas, on se tappe de bonnes barres en les lisant si les gens respectent des règles simples.
Gloomo - "liseur de forommes Heuji = En Jeu ou Ailledji = In Game"
PS : et une arrivée massive de la fu aux portes du monastère n'est pas d'une discrétion absolue, si c'est là la raison principale de ton message.
De même que la mort d'un des plus éminents bardes d'ODC sera une nouvelle marquante qui pourra circuler comme une trainée de poudre. (même s'il en fait un peu trop )
-
X-WyRmZ
l'éternel combat...
et la réponse est : NON...
depuis que je joue a ce jeu c un sujet qui revient de manière périodique... et la réponse va sans doute rester : NON.. Je suis pour cette utilisation sous supervision des MJs comme c'est le cas...
La seule abération c'Est le IJ justement.... non parce que franchement... IJ c'est sensé vouloir dire En Jeu... mais au fond... en jeu ca serait EJ... alors qu'en anglais ca serait IG... pour In Game... mais de dire IJ pour En Jeu c'est une vrai abération...
Vous trouvez pas ?
depuis que je joue a ce jeu c un sujet qui revient de manière périodique... et la réponse va sans doute rester : NON.. Je suis pour cette utilisation sous supervision des MJs comme c'est le cas...
La seule abération c'Est le IJ justement.... non parce que franchement... IJ c'est sensé vouloir dire En Jeu... mais au fond... en jeu ca serait EJ... alors qu'en anglais ca serait IG... pour In Game... mais de dire IJ pour En Jeu c'est une vrai abération...
Vous trouvez pas ?
-
Kosh
Cool, un débat.
Ta suggestion est, si je le comprends bien, de fermer
les forums EJ pour la raison suivante : Les
informations présentes sur les forums EJ sont
détournées à mauvais escients par les joueurs. Si je me
suis trompe, inutile de lire la suite car c’est hors
sujet.
Pour commencer, les forums ont la vocation d’occuper
une place importante dans ce jeu. En effet, ce sont des
outils de communications, d’interactions et qu’est ce
que le jeu odyssée si ce n’est un lieu d’échange ?
Toute fois, plus le temps passe, moins les forums sont
utilisés. Il suffit de regarder des forums tels que
celui de l’Arbre et tant d’autre pour se rendre compte
que l’époque où tout le monde postait un message pour
un rien est révolue. La moyenne de nos jours est de un
nouveau message non HJ et de plus de trois lignes est
écrit environs une fois tout les mois (Arbre, 3 Janvier
-Foret, lieu le plus peuplé du jeu, 5 Janvier et
etc.…).
Je fais parti des personnes qui tentent de publier tout
ce qui se passe près d’eux sur les forums. Je le fais
car je trouve important de montrer aux joueurs de ce
jeu que le petit monde Odysséen bouge. J’essaie
d’obtenir (et ce sans succès) des membres de la
Fournaise de poster le plus possible afin de démontrer
que la fournaise est un lieu actif. Je viens de m’en
rendre compte et cela est bien triste mais même si ce
que je fais partager EJ, je le fais pour des raisons HJ
: promouvoir mon lieu. Je me dis « Si je fais
suffisamment de communication autour des forces du
Chaos, je recruterais avec un peu de chance quelques
nouveaux joueurs et enrichirais l’expérience de jeu des
personnes qui font parti des rangs de la Fournaise ».
Mes fins sont intéressées mais je contribue à faire
vivre l’univers. Ai-je tord de le faire? Mes tentatives
d’influences (réussies ou échouées) sont elles
bénéfiques ou néfastes pour le jeu ? Voici une autre
idée de débat tiens. Par exemple, si un joueur qui
rêvait de faire éleveur de Poukrams s’ennuie pour des
raisons X ou Y (pas de réponse d’un PJ/PNJ/MJ ou il se
passe absolument rien dans son lieu) lit sur les forums
que les gars du fort sont en permanence au cœur de
l’action et se décide de s’enrôler dans l’armée. Est-ce
bien d’un point de vue éthique ? En effet, le pauvre
petit fermier n’a pas abandonne son plan de carrière
car il s’est rendu compte que ca ne lui correspondais
pas mais plutôt parce qu’il a apprit HJ qu’il y avait
plus intéressant ailleurs. En jeu, Bob (je viens de le
baptiser) n’aurait jamais entendu parler de l’armée à
moins que le bon vieux Cegriem l’embobine ou que les
soldats affrontent les forces de la Fournaise dans son
champ. Cela est bon pour le joueur mais nuit grandement
au développement du lieu de Bob. Sait-on jamais, Bob
las de voir Margueritte et Sarrebruck ne pas copuler
serait peut-être parti devenir Bali de Boisdoré car il
s’agit de son village.
Dans un second temps, j’ajouterais qu’il est vrai qu’il
est étrange de voir débarquer cinquante PJs a cote de
soit a la seconde près ou un message est poste sur le
forum. Brutus et moi avons expérimenté la chose le tour
dernier. Si ca va dans ton sens, c’est cool (honte a
vous les chaotiques), si ca marche pas ca l’est moins
(honte a moi). Il est vrai que c’est un peu tirer par
les cheveux et que si un jour un assassin tue un gars
dans une ruelle sombre de la Pyramide, le joueur
n’aimerait pas, je rectifie, peterait un plomb s’il
voit un message dans les 10minutes qui suivent avec son
nom écrit en lettres capitales ainsi qu’un détachement
de garde commencer a le défoncer. S’il n’y a pas de
témoins a coté de toi, comment est-ce possible que les
petits gars de la Pyramide en culottes courtes soient
au courant ? Ils ont le don d’ubiquité ? Ou y’a-t-il
obligatoirement un témoin PNJ et quand bien même ce
soit le cas, qu’est qui autorise le posteur à prendre
des décisions de MJs? Sachant qu’il n’y a aucun
processus de filtrage sur les forums, tout genre
d’information peut y être et je ne crois pas qu’il
s’agisse d’une bonne chose.
Je conclurais par ceci. A mon gout, l’idéal serait que
les MJs approuvent tout les messages publie sur les
forums EJ. Cela leur ajoute une charge de travail
monumental et nécessite une refonte des forums mais
bon, ne pas couper court a la créativité des joueurs
est importante je trouve. De plus, ne plus avoir tout
sur les forums redonnerait un sens aux carrières
d’espions, vagabond, de barde et etc.…. Si cela était
le cas, je serais le premier à préférer un barde vivant
a un mort si ils sont une source d’informations
capitale. Oui, je les inviterais dans ma cave pour
qu’ils me comptent tout ce qui se trame aux quatre
coins d’Odyssée.
Résumé :
Les + :
- Lieu d’échange
- Ils contribuent à faire vivre odyssée
- Permettent de vivre les aventures des chevaliers de BrumeVent Vs un lapin tueur.
- Outil marketing.
- Permet aux MJs d’informer toute la population de leur lieu
Les - :
- Mauvais utilisation des informations
- Aucun contrôle n’est possible (le temps qu’un MJ lise le forum et surprime le message incriminent, le mal est souvent déjà fait).
- Assimilation HJ/IJ.
- Avec les forums, être barde n’apporte pas grand-chose à part avoir +4 en charisme et draguer la tavernière par PPA et écrire des jolis poèmes (je ne vise personne). Espions and Co même combat.
- Les forums sont pour la plupart inactifs.
- Détournements de PJs (voir 3eme paragraphe)
- Les forums ne sont pas beaux.
Vos commentaires ?
les forums EJ pour la raison suivante : Les
informations présentes sur les forums EJ sont
détournées à mauvais escients par les joueurs. Si je me
suis trompe, inutile de lire la suite car c’est hors
sujet.
Pour commencer, les forums ont la vocation d’occuper
une place importante dans ce jeu. En effet, ce sont des
outils de communications, d’interactions et qu’est ce
que le jeu odyssée si ce n’est un lieu d’échange ?
Toute fois, plus le temps passe, moins les forums sont
utilisés. Il suffit de regarder des forums tels que
celui de l’Arbre et tant d’autre pour se rendre compte
que l’époque où tout le monde postait un message pour
un rien est révolue. La moyenne de nos jours est de un
nouveau message non HJ et de plus de trois lignes est
écrit environs une fois tout les mois (Arbre, 3 Janvier
-Foret, lieu le plus peuplé du jeu, 5 Janvier et
etc.…).
Je fais parti des personnes qui tentent de publier tout
ce qui se passe près d’eux sur les forums. Je le fais
car je trouve important de montrer aux joueurs de ce
jeu que le petit monde Odysséen bouge. J’essaie
d’obtenir (et ce sans succès) des membres de la
Fournaise de poster le plus possible afin de démontrer
que la fournaise est un lieu actif. Je viens de m’en
rendre compte et cela est bien triste mais même si ce
que je fais partager EJ, je le fais pour des raisons HJ
: promouvoir mon lieu. Je me dis « Si je fais
suffisamment de communication autour des forces du
Chaos, je recruterais avec un peu de chance quelques
nouveaux joueurs et enrichirais l’expérience de jeu des
personnes qui font parti des rangs de la Fournaise ».
Mes fins sont intéressées mais je contribue à faire
vivre l’univers. Ai-je tord de le faire? Mes tentatives
d’influences (réussies ou échouées) sont elles
bénéfiques ou néfastes pour le jeu ? Voici une autre
idée de débat tiens. Par exemple, si un joueur qui
rêvait de faire éleveur de Poukrams s’ennuie pour des
raisons X ou Y (pas de réponse d’un PJ/PNJ/MJ ou il se
passe absolument rien dans son lieu) lit sur les forums
que les gars du fort sont en permanence au cœur de
l’action et se décide de s’enrôler dans l’armée. Est-ce
bien d’un point de vue éthique ? En effet, le pauvre
petit fermier n’a pas abandonne son plan de carrière
car il s’est rendu compte que ca ne lui correspondais
pas mais plutôt parce qu’il a apprit HJ qu’il y avait
plus intéressant ailleurs. En jeu, Bob (je viens de le
baptiser) n’aurait jamais entendu parler de l’armée à
moins que le bon vieux Cegriem l’embobine ou que les
soldats affrontent les forces de la Fournaise dans son
champ. Cela est bon pour le joueur mais nuit grandement
au développement du lieu de Bob. Sait-on jamais, Bob
las de voir Margueritte et Sarrebruck ne pas copuler
serait peut-être parti devenir Bali de Boisdoré car il
s’agit de son village.
Dans un second temps, j’ajouterais qu’il est vrai qu’il
est étrange de voir débarquer cinquante PJs a cote de
soit a la seconde près ou un message est poste sur le
forum. Brutus et moi avons expérimenté la chose le tour
dernier. Si ca va dans ton sens, c’est cool (honte a
vous les chaotiques), si ca marche pas ca l’est moins
(honte a moi). Il est vrai que c’est un peu tirer par
les cheveux et que si un jour un assassin tue un gars
dans une ruelle sombre de la Pyramide, le joueur
n’aimerait pas, je rectifie, peterait un plomb s’il
voit un message dans les 10minutes qui suivent avec son
nom écrit en lettres capitales ainsi qu’un détachement
de garde commencer a le défoncer. S’il n’y a pas de
témoins a coté de toi, comment est-ce possible que les
petits gars de la Pyramide en culottes courtes soient
au courant ? Ils ont le don d’ubiquité ? Ou y’a-t-il
obligatoirement un témoin PNJ et quand bien même ce
soit le cas, qu’est qui autorise le posteur à prendre
des décisions de MJs? Sachant qu’il n’y a aucun
processus de filtrage sur les forums, tout genre
d’information peut y être et je ne crois pas qu’il
s’agisse d’une bonne chose.
Je conclurais par ceci. A mon gout, l’idéal serait que
les MJs approuvent tout les messages publie sur les
forums EJ. Cela leur ajoute une charge de travail
monumental et nécessite une refonte des forums mais
bon, ne pas couper court a la créativité des joueurs
est importante je trouve. De plus, ne plus avoir tout
sur les forums redonnerait un sens aux carrières
d’espions, vagabond, de barde et etc.…. Si cela était
le cas, je serais le premier à préférer un barde vivant
a un mort si ils sont une source d’informations
capitale. Oui, je les inviterais dans ma cave pour
qu’ils me comptent tout ce qui se trame aux quatre
coins d’Odyssée.
Résumé :
Les + :
- Lieu d’échange
- Ils contribuent à faire vivre odyssée
- Permettent de vivre les aventures des chevaliers de BrumeVent Vs un lapin tueur.
- Outil marketing.
- Permet aux MJs d’informer toute la population de leur lieu
Les - :
- Mauvais utilisation des informations
- Aucun contrôle n’est possible (le temps qu’un MJ lise le forum et surprime le message incriminent, le mal est souvent déjà fait).
- Assimilation HJ/IJ.
- Avec les forums, être barde n’apporte pas grand-chose à part avoir +4 en charisme et draguer la tavernière par PPA et écrire des jolis poèmes (je ne vise personne). Espions and Co même combat.
- Les forums sont pour la plupart inactifs.
- Détournements de PJs (voir 3eme paragraphe)
- Les forums ne sont pas beaux.
Vos commentaires ?
-
Stolas
Re: Cool, un débat.
Je pense que chez les mjs on pourrait discuter d ela modération des forums en effet...
Reste à voir si c'est viable et possible pour chaque mj de modéré son forum de par le fait que les messages devraient être approuvé par le Mj lieu avant d'être posté.
Stolas
Reste à voir si c'est viable et possible pour chaque mj de modéré son forum de par le fait que les messages devraient être approuvé par le Mj lieu avant d'être posté.
Stolas
-
Sérys
Re: Cool, un débat.
Bon déjà merci à ceux qui se sont à peu près abstenu de
commentaires sur IJ/EJ/IG, je rappelle, et ce que cela
vous plaise ou non, que cette abréviation (bien
qu'étant connu de tous comme une abération) est utilisé
depuis fort longtemps par les joueurs d'Odyssée et que
ceux à qui ça écorche les yeux de lire ça sur mon
message peuvent tout aussi bien aller en lire un autre
Sinon pour les forums IJ je sais très bien qu'il est
inimaginable de les supprimer et je suis entièrement
d'accord quand au fait qu'ils peuvent être un outil de
communication IJ intéressant et utile.
Malheureusement ils sont selon moi trop souvent
utilisés à mauvais escient ou avec un peu trop de
rapidité, et ce dans le but de dire à tout le peuple
d'Odyssée que ça serait cool de se ramener vite fait à
l'endroit cité...
Vous me direz "si un joueur veut en prévenir un autre
il peut très bien le faire via irc ou msn" et je suis
d'accord mais personnellement j'ai le msn de Merzbow
mais pas celui de Kosh, pourtant on joue dans le même
lieu...
Donc ce que je veux dire c'est que parfois (voire
souvent) ils sont un outil de communication un peu trop
efficace
Pour la modération par les MJs ce serait une source de
travail supplémentaires et beaucoup croulent déjà sous
le poids des incessants PPAs de leurs PJs nécros, ou
autres... donc je doute qu'ils voyent d'un bon oeil
cette besogne en plus.
Par contre ne pourrait-on imaginer de désigner un
modérateur pour chaque forum IJ, une personne ratachée
au lieu de par sa classe et qui se chargerait de
modérer les différents message souhaitant être postés.
Le plus intéressant pour cela serait bien sûr de revoir
un peu le forum pour que les messages envoyés restent
en "attente" tant qu'ils n'ont pas été validés par le
modérateur.
Alors qu'en pensez-vous ?
commentaires sur IJ/EJ/IG, je rappelle, et ce que cela
vous plaise ou non, que cette abréviation (bien
qu'étant connu de tous comme une abération) est utilisé
depuis fort longtemps par les joueurs d'Odyssée et que
ceux à qui ça écorche les yeux de lire ça sur mon
message peuvent tout aussi bien aller en lire un autre
Sinon pour les forums IJ je sais très bien qu'il est
inimaginable de les supprimer et je suis entièrement
d'accord quand au fait qu'ils peuvent être un outil de
communication IJ intéressant et utile.
Malheureusement ils sont selon moi trop souvent
utilisés à mauvais escient ou avec un peu trop de
rapidité, et ce dans le but de dire à tout le peuple
d'Odyssée que ça serait cool de se ramener vite fait à
l'endroit cité...
Vous me direz "si un joueur veut en prévenir un autre
il peut très bien le faire via irc ou msn" et je suis
d'accord mais personnellement j'ai le msn de Merzbow
mais pas celui de Kosh, pourtant on joue dans le même
lieu...
Donc ce que je veux dire c'est que parfois (voire
souvent) ils sont un outil de communication un peu trop
efficace
Pour la modération par les MJs ce serait une source de
travail supplémentaires et beaucoup croulent déjà sous
le poids des incessants PPAs de leurs PJs nécros, ou
autres... donc je doute qu'ils voyent d'un bon oeil
cette besogne en plus.
Par contre ne pourrait-on imaginer de désigner un
modérateur pour chaque forum IJ, une personne ratachée
au lieu de par sa classe et qui se chargerait de
modérer les différents message souhaitant être postés.
Le plus intéressant pour cela serait bien sûr de revoir
un peu le forum pour que les messages envoyés restent
en "attente" tant qu'ils n'ont pas été validés par le
modérateur.
Alors qu'en pensez-vous ?
-
Azelun
Re: Cool, un débat.
La présence des troupes du chaos aux portes du monastère a été divulgué non pas par forum mais bien par le jeu et tout ceux qui pourrait pas la suite venir, ont été prévenu dans le jeu et pas par le forum. Pour ce qui est de ma mort, cela aussi a été relayé par les mêmes moyens.
Pour ce qui concerne les forums, ce débat existe depuis des lustres, entendre dire qu'odc, n'a pas bougé, je me demande s'il serait possible de te montrer ce qu'odc était il y a 7 ans, et j'en profite pour félicité les MJ technique comme Romualdo et Rium qui ont fait des transformations extraordinaire, rien que le lieu.fouille, ça évite à traiter des PPAs interminable. Les forums sont l'image des rumeurs, des informations et des dires d'un lieux. Il est aussi de la responsabilité de chacun de faire abstraction des informations qu'il y a sur un lieu, si on y est pas. Sinon, faudrait il alors effacer les évènements passés lorsqu'un PJ y arrive ?
Ca s'appelle de la bonne volonté, du jeu, du choix de ne pas à devoir tricher ou contourner une évidence. Certains jeu ne permettent de lire le forum que si le PJ est présent, d'autres pas. Et même si cela était limité, rien n'empêchera MSN, IRC, SMS, téléphone, fax, télégramme, signaux de fumée, hurlement !
Sujet à débattre, mais reste encore que les MJs ne sont pas non plus des gardes chiourmes à contrôler tout ce que chacun fait derrière son écran !
-
INjall
Re: Cool, un débat.
Sans parler de suppression, il suffirait juste que les joueurs ATTENDENT que l'action soit finie, pour aller poster leur message sur le forum.
Au lieu de se précipiter dessus.
Puisque c'est soit-disant des rumeurs qui circulent, ce n'est pas instantanné.
Voilà tout simplement. En toute modestie, ça règle tous vos problèmes.