sorts à symbole #

[Salvatore]

Je valide les propos de Darien (oui, je m'avance peut-être un peu, mais je crois que j'ai compris).


Et pour rebondir sur une remarque de S., j'ajoute une chose, au sujet des MJ qui lisent/répondent sur ce forum (ou pas).

Pour ma part, je suis MJ depuis peu, mais je participe tout de même plus souvent sur les forums avec mon nom de PJ. Parce que quand je parle en tant que joueur, mon avis n'engage que moi : je peux avoir des positions vachement tranchées, je peux être en désaccord total avec tel ou tel aspect du jeu, je peux volontairement mettre le doigt là où je me dis que ça peut faire mal, je peux avoir des doutes, je peux essayer d'aider en répondant à la question d'un autre joueur en précisant que je ne suis pas sûr de ce que j'avance, et je peux même me faire taper sur les doigts par un MJ parce que je pars en sucette sur un sujet qui n'a aucun rapport avec la choucroute.

Alors que quand je parle en tant que MJ, c'est autre chose, surtout dans des débats un peu houleux, parce que j'ai le sentiment que mon avis n'engage plus que moi. Je fais partie d'un collectif, donc ça me semble plus délicat de réagir à chaud, d'entrer dans des polémiques, ou de risquer de raconter n'importe quoi en répondant à un joueur parce que je me suis planté.

Ceci étant dit, mon tempérament de MJ est le même que mon tempérament de joueur : j'ai des positions assez tranchées, je suis régulièrement en désaccord avec les collègues, je leur fais part de mes doutes, et j'en emmerde un certain nombre avec des questions incessantes parce que je ne sais rien à rien. Mais comme l'a expliqué Darien, tout ça se fait en interne, et c'est sans doute pas plus mal.

Par ailleurs, sur la ML MJ, on reprend des arguments ou des commentaires qu'on voit sur le forum dans certaines conversations, même sans forcément y réagir sur le forum directement.


Du coup, Rium est souvent le seul à répondre, d'un côté aux nouveaux joueurs parce que ça fait partie de ses attributions, de l'autre à ceux qui posent des questions pointues parce qu'il connait le code par coeur. Ca ne veut pas dire que les autres ne lisent pas, et ça ne veut pas non plus dire que les autres ne participent pas - en tant que joueurs.


Bon, je ne prétends pas non plus que les MJ lisent tous tout les messages et participent tous activement dans le plus grand secret, hein ^^ mais les MJ lisent plus les forums, et y réagissent plus (mais pas nécessairement sur le forum même) que l'impression que ça peut en donner.


Edit pour cause de phrase incompréhensible, qui ne l'est guère plus après edit d'ailleurs...

[Merzbow]

Whaou ! 4 pages en 2 jours...

Rium: Je n'ai jamais postulé pour être MJ pour plusieurs raisons:

*** A postuler je veux être sois MJ Magie/Objet soit MJ classe soit MJ Fournaise. Les autres postes ne m'intéressent pas.
*** Je n'ai pas le temps ni la motivation. Quand des débats s'ouvrent sur le forum demandant l'avis des PJs il me semble y participer plutôt activement. Je ne suis pas contre donner un coup de main à des Mjs si besoin. Je l'ai proposé plusieurs fois, jamais ils n'ont voulu.
*** Tu crois sérieusement que j'aurais une chance d'être élu ? Si je récolte 2 voix ce sera déjà la fête =) J'suis ennemi public moi

Darien: Je ne suis pas contre les changements. Seulement lorsque les choses changent pourquoi ne pas reconnaitre le travail des PJs qui voient leur savoir modifié ? Exemple: j'ai fais plein de recherches sur la magie du temps de Birg. 2 ans plus tard on me dit: "ca a changé". Je demande en quoi ca a changé, on me répond "fais de nouvelles recherches". Je trouve ca assez scandaleux. Et ca arrive très souvent...a moi comme à d'autres. A force ca nuit gravement au jeu...

Voilà tout

Merzbow

ps: je rêve ou tu me défend S. ?

[Will l'Archéen]

Ah oué mais c'est net que si un mec a fait des tas de recherches sur une question et que pour des raisons de cohérence le MJ doit inévitablement infirmer des choses qui ont pourtant été certifiées EJ (et ça arrive, puisque tout et son contraire a en général été dit selon les PJs et les époques, on ne peut pas tout entériner), la moindre des choses est de lui dire en quoi ça a changé ou plutôt ce qu'il aurait du trouver comme infos à la place de ce qu'il a effectivement trouvé. Et surtout, surtout, de s'assurer que s'il fait de nouvelles recherches, ça ne changera plus!! Pour cela => Doc.
De toutes façons, on en revient toujours au principal problème du MJitage à Odyssée : le manque de documentation. Tant que chaque MJ ne notera pas consciencieusement tout ce qu'il établit comme vérité en terme de BG, forcément ça se répercutera des mois ou des années plus tard sur des PJs parce que des MJs se seront succédés entre temps et auront établit leurs propres vérités. Mais je pense qu'on comprendra facilement que ce problème ne peut être résolu en totalité, les MJs ne peuvent qu'essayer de le minimiser en écrivant le plus de doc possible, et je crois que sur ce point en tout cas, c'est plutôt en train de s'améliorer que de se dégrader.
Bref, tout ça pour dire que malheureusement, le MJ qui dit "ça a changé" n'est pas en tort, c'est bien celui qui est passé avant et n'a rien laissé à ses successeurs qui l'est.

Et sinon, le truc du "il faut être MJ pour changer les choses", je dirais plutôt que c'est "il faut être MJ et en plus avoir le temps d'argumenter et de batailler longuement avec les autres pour espérer apporter un quelconque changement". Or, le MJ est avant tout là pour gérer ses PJs, c'est pourquoi il ne me semble pas judicieux de dire :"Tu veux changer les choses et proposer des idées? Postule comme MJ!". Ce n'est absolument pas la motivation qui doit pousser à devenir MJ!
Mais les débats des joueurs ont quand même une certaine influence, faut pas croire... Enfin je vous refais pas le mail de Darien!^^

[Thor]

ce sur quoi nous travaillons est un retour aux sources, à l'essence des choses. Lorsqu'on lit sur le wiki que le feu ça brûle super bien mais que ça soigne moyen et qu'on voit des +mf.0306, pas de cohérence. Certes le passé a vu des +mf.0306. Alors on fait quoi ? Et ben on ruse, on se démerde, on essaye d'arranger tout ça. Et ce n'est pas le seul sujet sur lequel on soit comme ça. En ce moment, plus de 10 ans après la création du jeu, un groupe de MJs rebosse sur le BG. Et c'est le BG officieux hein, celui auquel les joueurs n'ont pas accès, c'est juste pour nous, pour pas que ce soit le bordel. Il faut ajouter des éléments, en clarifier d'autres, ajouter les actes des PJs, expliquer les bourdes des MJs du passé et du présent, et même prévoir celles du futur !

Je ne m'en rends conte que trop bien... J'en ressent pleinement les effets. Mais comme je survie encore malgré 10 ans de vieux plis rendu invalide, alors tout le monde le peut non?

[S.]

ps: je rêve ou tu me défend S. ?

Ce n'est pas la première fois que je te défend Merzbow.

moi je vois pas d'objection à lire un "bon, je pense ça, mais c'est pas vraiment le sujet, pour ceux que ça intéresse j'ouvre un nouveau topic à côté", ce serait même top je trouve!

J'ai été une fois top récemment...pourquoi pas à chaque fois...allez savoir...!!!!

c'est comme ça qu'on part dans des débats passionnés qui nous offrent parfois 60 réponses pavé en 24h, on retourne la question dans tous les sens, on pèse les pour et les contre, on analyse les dérives, et on se fritte sévèrement des fois, et à la fin, on arrive à un accord qu'on vote le plus souvent à plus de 80% parce que tout le monde a déjà dit ce qu'il en pensait et que chacun a pu apporter les modifications qu'il considérait nécessaires

je dirais plutôt que c'est "il faut être MJ et en plus avoir le temps d'argumenter et de batailler longuement avec les autres pour espérer apporter un quelconque changement". Or, le MJ est avant tout là pour gérer ses PJs, c'est pourquoi il ne me semble pas judicieux de dire :"Tu veux changer les choses et proposer des idées? Postule comme MJ!"

Mais j'avoue que je fatigue de me battre parce que je suis déjà méga occupé, et je n'ai plus ni le courage, ni la patience et ni le temps de faire comprendre mon point de vue.

Tout ça me fait me poser une question, si elle est brutale ou dérangeante j'en suis désolée, mais toutes ces discussions sur l'harmonisation du BG, ces 60 réponses pavé en 24h parfois, ces batailles entre MJs, qui doivent être bien plus nombreuses maintenant que ce gros chantier est commencé, ça n'aurait pas tendance à épuiser certains MJs et participer à leur démission? Cela me semble une sacrée charge de travail supplémentaire et surement parfois de stress en plus.

Les joueurs se sont souvent demandés pourquoi qui ont l'impression que les MJs se succèdent de plus en plus vite, les candidats au MJtage sont de plus en plus rares. Je ne prétends pas énoncer une vérité mais je me pose juste la question.

Je vais continuer à être dérangeante, mais comme ça ces questions seront posées au moins une fois.

En ce moment, plus de 10 ans après la création du jeu, un groupe de MJs rebosse sur le BG. Et c'est le BG officieux hein, celui auquel les joueurs n'ont pas accès, c'est juste pour nous, pour pas que ce soit le bordel. Il faut ajouter des éléments, en clarifier d'autres, ajouter les actes des PJs, expliquer les bourdes des MJs du passé et du présent, et même prévoir celles du futur !

C'est beau tout ça, l'intention est louable...mais êtes-vous certains que la majorité des joueurs approuvent?
Après il ne peut y avoir que quelques râleurs comme moi, tout prêts à s'incliner s'ils sont isolés.

Lorsqu'on lit sur le wiki que le feu ça brûle super bien mais que ça soigne moyen et qu'on voit des +mf.0306

Je n'ai jamais été MJ, j'ai peu de jeu derrière moi par rapport à certains, mais pourquoi un super mage super spécialisé en feu ne pourrait pas avoir un +mf.0306?
Après tout la chaleur guérit, c'est même une condition indispensable à la vie (le soleil est un cliché pourtant c'est le meilleur exemple), à 37 degrés extérieur il fait trop chaud, pourtant c'est la température du corps.

Tout ça pour dire, que même si ce que je dis sur la magie du feu c'est des bêtises, personne n'osera affirmer que sur d'autres sujets discutés ainsi les positions adoptées ne peuvent être remises en question, et que c'est forcément le retour aux sources, et que les joueurs pourraient très bien faire évoluer les règles de magie par exemple par des expériences inédites.

Donc ça me fait me poser des questions ce remanient de la "cave au grenier", pardonnez l'expression surement un peu trop extrême, par un groupe de MJs, le chantier me semble vraiment énorme et je ne suis pas certaine que tout passera au niveau des joueurs.

[Berkam]

Pffffff ... S. vraiment tu cherches la ptite bete !!! On s'en fout, on joue, on kiff, on trip, on est en bonne santé c'est l'essentiel!! Tu veux pas plutot animer ton lieu sur les forums par des rp envoutants ??
Moi aussi, moi aussi, moi aussi, je me suis fait rouler sur des changements de Mjs et alors, on cherche ailleurs, on innove, on developpe son imagination !!!! VIVE LE RP!! VIVE ODC !!! VIVE PHARGONIS !!!

[S.]

Tu veux pas plutot animer ton lieu sur les forums par des rp envoutants ?

Je ne signe pas toujours mes messages sur les forum EJ pour éviter trop le HJ.

Depuis le 24 Déc 2008 (un message de Fourmillion), donc depuis pratiquement 1 an, il me semble que je suis la seule joueuse à avoir avoir posté de manière EJ sur le forum Brumevent.
Le reste des messages EJ viennent de Darien sauf erreur. (Des profondeurs par Cri atroce et lointain, et Course frénétique parmi les brumes par Fine silhouette, L’Oeil du Tort par Oeil de biche, c'est moi.)
Le dernier message EJ sur le forum de la Forêt, Empoignement dans les verdoyants feuillages par Oiseau gris, c'est moi aussi.
Le dernier message EJ d'un joueur (pas d'un MJ), sauf erreur encore depuis plus d'1 an sur le forum du RDM, une réponse à Transfiguration par Une âme grise, c'est moi.

Après je ne pense pas faire du moi, moi, moi (enfin, si ce dernier message n'en donne pas l'impression, tant pis!).
Je le redis, je ne prétends pas énoncer de vérités, j'admets aisément que je peux être une râleuse isolée et absurde.

C'est vrai qu'en ce moment je suis dans une situation EJ très difficile pour moi que je ne préciserai pas, cette situation me donne juste le temps nécessaire en fait de poster sur le forum (en général, quand je peux joueur ma PJette, je n'ai le temps de rien faire d'autre sur ODC) et si c'était pour débloquer MA situation, je m'y prendrais autrement que sur ce forum.

[Darien]

Tout ça me fait me poser une question, si elle est brutale ou dérangeante j'en suis désolée, mais toutes ces discussions sur l'harmonisation du BG, ces 60 réponses pavé en 24h parfois, ces batailles entre MJs, qui doivent être bien plus nombreuses maintenant que ce gros chantier est commencé, ça n'aurait pas tendance à épuiser certains MJs et participer à leur démission? Cela me semble une sacrée charge de travail supplémentaire et surement parfois de stress en plus.

Les joueurs se sont souvent demandés pourquoi qui ont l'impression que les MJs se succèdent de plus en plus vite, les candidats au MJtage sont de plus en plus rares. Je ne prétends pas énoncer une vérité mais je me pose juste la question.

Je vais continuer à être dérangeante, mais comme ça ces questions seront posées au moins une fois.

En ce moment, plus de 10 ans après la création du jeu, un groupe de MJs rebosse sur le BG. Et c'est le BG officieux hein, celui auquel les joueurs n'ont pas accès, c'est juste pour nous, pour pas que ce soit le bordel. Il faut ajouter des éléments, en clarifier d'autres, ajouter les actes des PJs, expliquer les bourdes des MJs du passé et du présent, et même prévoir celles du futur !

C'est beau tout ça, l'intention est louable...mais êtes-vous certains que la majorité des joueurs approuvent?
Après il ne peut y avoir que quelques râleurs comme moi, tout prêts à s'incliner s'ils sont isolés.

Oui oui oui, évidemment, en partie. Si on n'est pas toute la journée devant le PC pour suivre le débat au fur et à mesure, se connecter le soir et voir 60 pavés, ben ça donne pas envie de s'y plonger. Alors des fois, on fait l'impasse. En ce moment il y a 2 sujets et un seul sur lequel je participe, il n'y a pas le temps de tout faire. Ceux qui prennent tout ça très à coeur, ça les use, cf le message de Rium. C'est pas facile de conserver la distance, et oui, en effet, ça doit être une des raisons pour lesquelles certains MJs quittent, mais rappelons que même si le vote est obligatoire pour tout MJ, pondre 5 pavés par jour n'est pas une obligation, c'est un choix.

Pour le passé, je ne me suis peut-être pas exprimé clairement, il s'agit de reprendre ce qui a été admis, dit, considéré, recherché, fait pour rajouter des éléments. Rien ne sera retiré, il s'agit de compléter, et pourquoi pas même le truc impossible, ajouter une chronologie O_O

Lorsqu'on lit sur le wiki que le feu ça brûle super bien mais que ça soigne moyen et qu'on voit des +mf.0306

Je n'ai jamais été MJ, j'ai peu de jeu derrière moi par rapport à certains, mais pourquoi un super mage super spécialisé en feu ne pourrait pas avoir un +mf.0306?
Après tout la chaleur guérit, c'est même une condition indispensable à la vie (le soleil est un cliché pourtant c'est le meilleur exemple), à 37 degrés extérieur il fait trop chaud, pourtant c'est la température du corps.

ExACtement, tu es donc en accord complet avec notre travail actuel qui est de dire que ouais, un archimage du feu il peut ptête se démerder pour choper un +mf.0306 (et ça va réclamer de la sueur des larmes et du sang), mais un hybride, qu'il ait ça en matos de classe, ben non.

[S.]

ExACtement, tu es donc en accord complet avec notre travail actuel qui est de dire que ouais, un archimage du feu il peut ptête se démerder pour choper un +mf.0306 (et ça va réclamer de la sueur des larmes et du sang), mais un hybride, qu'il ait ça en matos de classe, ben non.

Accord complet, je ne crois pas, je ne pense pas non plus, et ce n'est pas parce que je fais beaucoup de bruit sur cette discussion que je pense spécialement avoir raison, ou que je pense que mon opinion vaut mieux que celle des autres.

Des larmes et sang pour un sort de soin!!!!!! (Je joue sur les mots Darien.)

Je ne me sens pas du tout capable de suivre une discussion pointue sur les classes et leur matos. (Encore une fois je ne sais du jeu que ce que ma PJette a appris EJ ou pratiquement que cela.)

Ce n'est pas pour attaquer les MJs que j'ai fait ces messages, ni pour les décourager, encore une fois je sais qu'être MJ est presque un sacerdoce, ou tout du moins je m'en doute bien, mais plutôt pour alerter sur le découragement que peuvent rencontrer certains joueurs motivés. Je me suis permis ça car je ne suis pas la première à le dire sur le forum (Après on est peut-être que très peu.).

[Freima Tyciin]

Pour le feu qui soigne...
Oui, ça me paraît pas très naturel.

Mais en même temps... j'essayais d'imaginer de l'eau qui soigne, et c'est pas plus évident.
Je me suis fait une entorse l'autre jour, et c'est pas en versant un litre d'eau sur mon pied que ça aurait aidé.
Ni en mettant un sceau de terre dessus (aussi pleine d'engrais soit-elle). Et souffler dessus aurait fait plus mal qu'autre chose.

Si je me fais couper le main par une grosse hache, encore une fois, mettre de l'eau dessus, ça soigne moyen.
Mettre de la terre dessus, ça risque d'amener des bactéries. Souffler dessus...
Non, le truc le plus efficace, c'est sans doute de cautériser d'abord la plaie. Et puis ensuite, un peu de chaleur peut en effet être bien bénéfique.
(merci, feu !)

D'ailleurs, perso, j'imagine les sorts de soin en mf comme cela : des petites flammèches qui cautérisent les plaies.
C'est une guérison qui pique un peu, qui peut faire un peu mal, mais c'est ô combien efficace !

Oui, l'eau a une connotation de "douceur", mais je ne vois pas pour autant comment ça peu mieux soigner que le feu
(du papier de toilette Charmin, c'est doux, mais ça ne soigne pas fort fort)
Eh puis (mot final), on parle de magie - la magie n'existe pas (enfin, pas les + en mf, me, mt, etc. : quand je suis blessé, je vais voir le toubib hein)...
Je ne vois pas pourquoi on veut rendre réaliste ce qui n'est pas réaliste.

Ensuite, je sais qu'on veut seulement rendre cohérents les trucs...
Mais la cohérence est aussi une question d'imagination (et de convaincre l'autre). Il y a toujours moyen de s'en tirer par-là (imaginer et convaincre)
(c'est au joueur que reviens la tâche de donner une cohérence au sort qu'il utilise... il part d'un code à la con, genre "-me.tempête d'eau" ou pire, "-mf.super soin" qui ne veut à peu près rien dire et il doit faire vivre cela, et c'est là que se déploie l'univers fantastique d'Odyssée)
En ce sens, la doc, c'est bien, mais ça risque aussi de devenir vite vraiment vraiment, mais vraiment lourd, et de tuer l'imagination dans l'oeuf.
Je préfère des trucs épiques qui dansent le tango avec le n'importe quoi que des trucs apparamment cohérent (quoique...) mais ennuyant à mort.

Valà
Bonne journée =)