Dépeuplement

[Akella]

Le poste peut même se gérer à deux : une personne dédiée aux inscriptions, et un autre au suivi des nouveaux joueurs.

Je t'ai fait un mail pour ça justement. Si on parle de partager le poste, c'est encore plus intéressant je trouve. Ça évite d'être seul face au taff de MJ surtout au début et peu donner la motive de prendre un rôle de MJ lieu par la suite.
Bref, tu verras dans tes mails, mais perso, c'est quelque chose qui m'intéresse justement dans l'optique de faire quelque chose de concret.
Après les constatations, les actions

D'abord : Pour avoir occupé un temps ce poste, oui, le Co-Mjtage sur les nouveaux joueurs, avec cettegestion là est facile et un bon moyen de faire son entrée dans l'équipe. Merci Lailokiel (et Lewass)

En ce qui concerne une évolution des moyens de comm, ben je suis d'une ancienne génération, je ne connais pas Discord donc je ne pourrai pas vous donner un quelconque avis sur les avantages et désavantages. Pour être honnête, j'ai déjà eu beaucoup de mal à suivre sur Irc (c'est vous dire !...); moi j'aime bien les forums, mais il faut également des plumes

Ensuite pour le post dans son entier : Je fus MJ, je me suis retiré, et il est très probable que je repostulerai (quand j'aurai un peu de temps) parce que c'est la même chose que pour les JdR sur table, sans MJ pour donner l'action, pas de Pj pour la suivre. Il est aussi vrai que compte tenu de l'offre pléthorique, un peu de pub ne ferait pas de mal. Je me souviens d'intervention radio de Rium, de plusieurs interventions sur des Forums dédiés au JdR virtuel (on peut encore les trouver en fouillant bien); cela manque sans doute aussi un peu.

Enfin (et je veux rien spoiler); en ce qui peut concerner certaines longues quêtes; je suis incapable de donner la proportion des 130 qui suivent celle dont il est question; mais c'est comme un scénario de film, faut du rebondissement, de l'action, de l'information "Urbi et Orbi" , mais cela; c'est aussi le rôle, le jeu ! Sinon, ben on trouve cela longuet; ou peu impliquant... certes.

Odyssée à je crois donc plusieurs leviers d'action, en interne et en externe; Il y peut être des plans "comm" à l'externe; pour l'interne, cela ne tient qu'à nous.

[Malérion Estevus]

Salut à tous,
Je plussoie les constations faites ici et vais à mon tour lister ce qui de mon point de vue tire le jeu vers le bas :

- La disparition de la magie. Ça fait la deuxième fois en quelques années et c’est à mon goût la fois de trop. Tous les pj’s n’ont pas forcément envie de participer à ce genre de quête laborieuse. C’est une entreprise trop complexe pour les noobs (et les vieux bourrins comme moi) et pourtant ça impacte tout le monde. Enlever la magie pendant aussi longtemps d’un univers qui tourne à 90% autour de la magie c’est à mon avis se tirer une balle dans le pied.

-Manque de plateforme moderne pour accueuillir les nouveaux et garder la motivation des anciens. Discord serait une bonne initiative à condition de ne pas devenir aussi toxique que IRC...

-Évolution trop lente au sein des classes.

-Trop de lieux gérés par les mêmes mj’s (du coup si t’as pas un bon feeling avec un mj difficile de lui "échapper"). Oui je sais s’il y avait plus de mj’s on aurait peut-être pas ce problème, ou pas.

- Trop de règlementations. Trop de règles tue le fun. Dans les premiers temps du jeu c’était certes un peu le bordel mais je pense que les joueurs s’éclataient plus et avaient vraiment l’impression de pouvoir avoir une influence directe sur l’univers, alors que maintenant c’est quasiment impossible. Genre je ne vais pas m’amuser à essayer d’assiéger le Castel de Brumevent pour le transformer en maison close parce que je sais très bien que ça foutrait trop le bordel au niveau de la gestion des mj’s et qu’on m’enverra un deus ex machina pour m’en m’empêcher.

[Gohteur]

-Un groupe qui attend que les Mjs fassent tout pour eux.

Gohteur

Me sentant concerné, et après m'être clairement investi dans une recherche de solution pour faire avancer la quête, ça pique un peu

Si tu t'es investie, tu n'es pour moi pas dans ce groupe !

Pour les recherches, définir qu'une piste ne sert à rien, n'est pas inutile. Cela élimine le champ des possibles et donc fait avancer la quête.

Il faut aussi savoir que les quêtes ne sont pas toujours à l'initiative des Mjs! Parfois il nous faut lancer des quêtes pour respecter le lore du jeu car nous en sommes les gardiens en quelque sorte. Ne pas respecter le Bg du jeu serait une porte ouverte à tous les fenêtres et les joueurs évolueraient dans un monde sans saveur, incoherent qui ne se respecte pas et où toutes les actions des joueurs n'ont aucune incidence.

Il suffit de voir la frise du jeu pour voir que les pjs écrivent clairement l'histoire et c'est chose que j'espère nous ne leur enlèverons jamais.

Gohteur

[Ermon]

Bonjour,

De ce que je remarque, les joueurs ont décidé de se scinder en 4 groupes:
-Un groupe qui se lance sur la quête mais à son rythme!
-Un groupe qui se dit qu'un autre groupe fait la quête donc qu'il n'a pas besoin de la faire
-Un groupe qui pense ne pas avoir le niveau et donc ne cherche pas à la faire alors qu'il y a toujours moyen d'aider.
-Un groupe qui attend que les Mjs fassent tout pour eux.

Il y a aussi un autre groupe dont je fais partie et qui est concentré sur une quête personnelle pour atteindre un objectif fixé lors de l'inscription. Mais tout est tellement lent que l'on préfère se focuser sur cette quête plutôt que de prendre le risque de s'éparpiller et de perdre des mois sur notre quête principale.
[/quote]

[Khlete]

Je fais partie des MJS qui ont lancé la quête de la magie et comme l'a souligné mon collègue Gohteur, nous ne l'avons en rien voulue. Il existe un lore comme vous le savez et parfois vos actions ont un impact plus ou moins important sur le monde. C'est ce qu'il s'est passé ici.
La quête traine en effet, mais encore une fois, cela dépend des joueurs et elle reste accessible à tous. Chacun peut se rendre utile à son niveau.

Je ne m'attarderai pas sur Discord ou Irc sachant que je ne fréquente / fréquenterai aucune de ces plateformes. Pour toutes questions relatives aux méchants il suffit juste de me contacter par mail.

Ensuite je m'adresse plus particulièrement à Malerion. Il me semble être le dernier mj à gérer plusieurs lieux. Je pense malgré cela être assez réactif et je ne pense pas avoir eu des soucis avec mes pjs (dont tu fais partie)... Pour gérer je m'inspire du BG de chaque lieu et pour rappel, je m'occupe de lieux qui ne sont pas pour les bisounours... Je suis ouvert à la discussion mais dans ce cas je t'invite ainsi que les autres à me contacter par mail.
Dernier point il est long d'évoluer dans sa classe, je peux le concevoir. Mais encore faut-il effectuer les missions données...

[Lirdal]

Pas grand chose à rajouter à ce qu'a dit Khlete, mais quand on peut plussoyer...

-Évolution trop lente au sein des classes.

Alors ça, c'est particulièrement cocasse. En tant que MJ Classes, je reçois les plaintes concernant la lenteur de montée en niveau. Et vous savez ce que je fais dans ces cas là? Je vais voir le jeu des PJs qui se plaignent. Etonnament, les PJs se plaignant de la lenteur de montée en niveau, c'est TOUJOURS des PJs qui soit ont les clefs/missions pour monter en level mais ne les font pas, soit ne foutent tout simplement rien et jouent une fois l'an. Moi je suis tout à fait d'accord pour que l'on m'explique le principe qui veut qu'on ne fasse pas ce qui nous est demandé pour monter en niveau, que l'on se barre faire autre chose à la place, ou qu'on ne fasse même carrément rien, et qu'ensuite on déplore de ne pas monter en niveau, parce qu'en soi, j'avoue avoir toutes les peines du monde à comprendre...

Et à côté de ça, y'a des PJs qui ne se plaignent pas, qui jouent, font leur mission, et... qui avancent dans leur classe. Mais dites moi... quel est donc ce mystère?

- Trop de règlementations. Trop de règles tue le fun. Dans les premiers temps du jeu c’était certes un peu le bordel mais je pense que les joueurs s’éclataient plus et avaient vraiment l’impression de pouvoir avoir une influence directe sur l’univers, alors que maintenant c’est quasiment impossible. Genre je ne vais pas m’amuser à essayer d’assiéger le Castel de Brumevent pour le transformer en maison close parce que je sais très bien que ça foutrait trop le bordel au niveau de la gestion des mj’s et qu’on m’enverra un deus ex machina pour m’en m’empêcher.

Et.... rien n'est plus faux. La preuve magistrale avec la situation de la magie aujourd'hui, issue tout droit des actes de PJs. Pas de bol, ça fait chier tout le monde, mais bon... J'ai vu y'a pas si longtemps dans plusieurs lieux des impacts assez énorme des actes de PJs, qui peuvent nettement influencer l'évolution des lieux en question. Et à titre personnel, l'un des lieux/mini-lieux que je gère voit son évolution directement calée sur les actes des PJs, avec toutes les conséquences qui en découlent.

Encore une fois, je pense que plutôt que de baser ses critiques sur de pseudo grandes vérités générales, il serait bon de vérifier ce que l'on dit, avant de le dire...


Pour ce qui est de la quête de la magie, mon PJ faisait partie de la quête, je ne peux répondre en tant que MJ, mais je le ferai en tant que joueur:
Bien sûr que la situation m'emmerde au plus haut point. Bien sûr que c'est lent. Bien sûr que j'en ai marre et que j'ai hâte que ça se termine... Sauf qu'en l'occurrence, et de ce que j'ai pu en voir (vu que je n'ai pas un regard global sur cette quête, juste un regard in situ en tant que PJ), la lenteur et la difficulté vient à 100%... des PJs. Que ce soit par lenteur de jeu/fatage, par envie de chacun de faire ce qu'il veut dans son coin, par mauvaises décisions prises... Je n'ai, hélas, pas pu reprocher quoi que ce soit à une gestion des MJs, sinon je l'aurais fait (ceux qui me connaissent savent que je suis pas spécialement plus tendre avec eux qu'avec les PJs).

Là en l'occurrence, et j'insiste bien sur le fait que je ne parle là que de ce que J'AI pu voir moi-même et ignorant donc comment cela se passe pour les autres groupes, je suis forcé de constater que chaque échec était du à des réactions stupides ou des décisions foireuses, que chaque fois qu'on s'est plantés c'était parce qu'on avait choisi de faire n'importe quoi, et que chaque fois que les choses ont été épouvantablement lentes, c'était parce que les PJs mettaient deux ans à jouer... Par contre j'ai pas eu à déplorer un seul de ces faits comme découlant de la gestion MJesque. Je crois même que j'aurais préféré, en fait...

Alors en soi, moi j'aimerais bien un coup de pouce des MJs, c'est vrai... C'est vrai que c'est chiant, que ça dure depuis trop longtemps, et tout... Par contre, je ne vais pas m'insurger contre la lenteur de la quête ou sa difficulté, ni demander une aide comme si c'était un dû, c'est à eux de voir. La quête est lente parce que les joueurs sont lents, et elle est difficile parce que les joueurs font n'importe quoi (je précise que je me compte dans "les joueurs", comme déjà dit plus haut). Je pense que c'est bien aussi de resituer les choses parfois...

[Malérion Estevus]

@Khlete : Mon message ne te visais pas particulièrement, et surtout pas ton impartialité ou ta qualité de mj.
Tu fais partie des mj's réactifs et je n'ai rien à te reprocher. Tu n'es pas le seul qui a géré plusieurs lieux (j'avoue ne plus trop être au courant de qui gère quoi actuellement) et de toute façon je ne parlais pas de "méchant mj qui fait pas bien sou boulot". Juste que je trouve que pour la diversité du RP c'est mieux quand chaque lieu est géré par un mj différent ( mais encore faut-il avoir des candidatures, je le comprends bien). Chaque mj et chaque PJ a sa manière spécifique de fater, qu'on peut aimer ou pas. Certains pondent des pavés et d'autres font quelques lignes etc. Il en faut pour tous les goûts.
En ce qui me/nous concerne, en tant que méchant, les lieux où je peux jouer étant assez limités, j'aimais bien jouer avec différents mj's, tout comme j'aime bien jouer avec différents pj's car même quand on apprécie quelqu'un on a parfois besoin de changement. Et puis la manière de RP du mj fait aussi partie de l'ambiance d'un lieu, qu'on le veuille ou non. Et l'Arbre n'est pas Ombreterre et encore moins la Fournaise. Et il est logique que plus un mj a de lieux à gérer et moins il a de temps à consacrer à chaque lieu, moins de temps pour RP.
Bref, vraiment ne prend pas ça comme une critique à ton égard, ça n'en est pas une, et je te remercie pour ta réactivité et pour le temps que tu consacres au jeu.

@Lirdal : Me sentant à mon tour visé par tes critiques je plaide coupable En effet je me connecte une fois l'an et je ne suis plus aussi actif qu'avant mais il y a peut-être des raisons à cela. Les causes, les effets, la poule ou l'oeuf toussa toussa...
En ce qui concerne la possibilité pour les pj's d'avoir un impact sur l'univers je me trompe sûrement mais c'est la sensation que j'ai. Et les sensations, bien que subjectives, reflètent souvent une part de réalité.
Bref je retourne à mon mutisme et à ma connexion annuelle.
Au plaisir toutefois d'égorger ceux qui me liront au détour d'un chemin sombre.

[Lailokiel]

Un MJ est-il en charge de ce coté là de la gestion du jeu ?

Il n'y a pas une personne dédiée à ça non. Chacun (PJ et MJ) est libre de parler d'Odyssée

[Manju]

Plop
Je viens mettre mon grain de sel, ou de sable, au choix.

Le dépeuplement : oui, côté timing ça colle un peu trop avec la quête de la Magie pour que ce soit une coïncidence, ça peu rebuter des nouveaux. (et je ne répéterai pas les commentaires de Gohteur et Lirdal, notamment)
D'un autre côté, c'est clairement pas la première fois que j'entends que le jeu n'est pas beau. C'est pas un argument en soit, ce que je veux dire c'est qu'au début du thread on évoquait GTA, les JDR sur Twitch, etc. et malheureusement, je vois bien le problème : GTA on parle d'un AAA, Twitch/Critical Role (ou le modèle Aventures par exemple, qui a clairement lancé le genre en France) on parle d'un spectacle, de mise en scène ; pas du tout le même public. Odyssée c'est pas à la demande, c'est long, et le temps peut déjà sembler très long quand on est confiné ou menacé par une pandémie. Donc en effet, les JDR ont la cote, mais la formule a évolué, je doute qu'on puisse comparer.

Discord : j'évite de mélanger mes univers (j'ai pas les mêmes potes et peut-être pas les mêmes vies sur facebook, discord, odyssée, etc.), m'enfin pourquoi pas, si ça peut dynamiser la commu je serai là. Le gros point noir dans tout ça, c'est que comme vous dites "les modérateurs pourront gérer, supprimer les messages, coder des bots, etc." Bien sûr ! C'est ultra flexible ! Mais les modérateurs, c'est qui ?


PS : Faut pas écouter le vieux monsieur, les enfants.
Vous voulez fonder un état indépendant dans le Désert, ou retourner la Pyramide pour en faire un cornet de glace XXXL ? Venez donc, j'attends que ça !

[Akkya]

Salut la compagnie !

Ha ben ça fait plaisir de voir qu'en deux années rien n'a changé... ou presque !

Je viens foutre un peu le boxon, comme d'hab, mais d'abord heureux de voir que certain.e.s sont toujours en jeu (même si c'est qu'une connexion par an )

Je pensais avoir arrêté de jouer il y a 3 ans et pour des raisons personnelles uniquement (boulot plus procréation), et comme je sors du frigo, je regarde mon FA et je vois que... pas du tout : déjà ça fait pas 3 ans, même pas 2 ans, donc ça colle pas avec le côté perso. Ensuite je vois que je suis resté au rdm.... 11 mois, en voyant tous les PJs de ma quête sauf une autre que moi abandonner et le MJ rdm de l'époque... ayant visiblement abandonné. Puis je regarde les forums, tombe sur ce sujet... J'avais oublié la perte de la magie ! Comme quoi la mémoire, les ressentis, tout ça, c'est de la merde : l'enquête et la documentation, y'a que ça de vrai !

Bref, je suis un "vieux" joueur (aussi croulant que Rium quasi), et je me contre balance d'une interface pas à la mode, je me contrefous de discord, etc. J'ai rarement trouvé ODC peuplée, alors si ça s'empire, ouais, ça doit plomber un peu. J'ai vu pas mal de MJs passer (mais aussi certain.e.s rester hyper longtemps, et d'ailleurs y'en a encore un bon paquet de ceux et celles là), moi même je ne suis pas resté très longtemps (3 ans ? Vu ma mémoire c'était peut-être 6 mois....), et y'a toujours eu de la valse, mais c'est vrai que si ça devient vraiment récurent c'est problématique. On en arrive à ce que disait Malérion (la poule, l'oeuf, le dépeuplement donc moins de MJs ou moins de MJs donc le dépeuplement, moins de PJs donc la quête n'avance pas, la quête n'avance pas donc moins de PJs, etc.)

Oui, vous me voyez venir : mon message n'apporte pas grand chose, voir rien. Je vais essayer de dire deux trucs peut-être un minimum intéressants quand même :

1- Rium dit que la ML MJ est morte. Waw, alors ça ça me paraît révélateur, de quoi je ne sais pas exactement, mais "de mon temps" la ML MJ.... c'était plusieurs dizaines de minutes de lecture et gestion par jour, pour ne pas parler en heures !!! Donc clairement, soit le jeu tourne tellement bien, y'a plus de triche, y'a plus de choses à modifier, les BGs sont bien suivis , etc. et du coup plus besoin de ML MJ et c'est la classe soit... ouais soit c'est la démotivation totale quoi, nan ? Je trouve ça triste

2- Je trouve intéressant d'avoir eu ce retour comme quoi la quête pourrie de la magie disparue (désolé Khlète manière de parler) n'était pas une idée imposée de l'équipe MJ mais bien une conséquence directe des actions des PJs. Parce que en fait, ce qui me plaisait dans ODC c'était plutôt de faire ma vie, tranquillou (ou pas) et genre pouvoir transformer BV en lupanar et la Baie en cité esclavagisée si on y arrivait mais pas de suivre des quêtes immenses prévues en haut lieu (surtout que en fait c'est pas la deuxième concernant la magie, c'est la troisième à la suite en 10 ans, je dis dix ans de 2009 à 2019), et du coup non seulement c'était chiant de plus avoir de magie mais en plus je pensais que c'était une idée foireuse d'en haut et ça m'a saoulé. Et de revenir et de voir que c'était pas réglé encore plus. Maintenant si c'est une conséquence des actions des PJs... ha ben ça change pas mal de trucs !
Reste que même si les PJs sont nazes (et je peux tout à fait comprendre cette frustration des MJs pour l'avoir vécue), la situation semble être celle ci, plutôt bloquée, et plutôt allant vers un marasme qu'autre chose. C'est pas une critique, c'est un constat qui à l'air partagé par MJs et PJs, qu'elle qu'en soit la cause (visiblement les PJs). Du coup, on fait quoi ? Nous PJs, ben on se sort le doigt du cul, ok, mais j'ai quand même l'impression qu'il va falloir nous tirer un peu sur le coude....

aller, au plaisir de venir vous embêter EJ d'ici quelques mois quand je serai de retour sur le continent mouahahahahahaHAHAHAHA !!